12v batteri - Li ion? | Tesla Forum

Ifølge videoen skal man endda afmontere vinduesviskerne, for at skifte batteri. Seriøst?

Ja der har de da tænkt sig om i samme stil med at man skal afmontere hele  bagruden for at kunne udskifte led bremselyset

Man kunne måske skifte til supercaps.. Da det er backed med en DC/DC konverter.

http://ecomodder.com/forum/showthread.php/replace-your-car-battery-capacitors-26363.html

Regnede lige hurtigt på de seks små blå, så vidt jeg lige kan gennemskue har de knap 20kJ eller 5.4Wh hvis sådanne seks i serie svinger mellem 12-16V, som ser ud til at være ladespænding på DC/DC.

Bly batteriet har til sammenligning ~12V*35Ah = 420Wh, så de 12V kommer til at flyde meget mere og DC/DC konverteren kommer til at levere 420/5.4 ~ 80 så mange men hurtigere opladninger.

Hvis 12V elektronik ikke tager skade og DC/DC konverteren ikke tager skade af de mange flere cycler, så er levetiden sat væsenligt op, i omegn af 10 år og og vægten er mindre, går du fra 6stk til 7stk supercaps stiger levetiden vist en faktor 10 grundet mindre maks spænding.

Der er sikkert mange gode grunde til ikke at gøre dette som jeg ikke har tænkt på, men der er ser da ud til at være lidt potentiale..

Man kunne måske skifte til supercaps.. Da det er backed med en DC/DC konverter.

http://ecomodder.com/forum/showthread.php/replace-your-car-battery-capacitors-26363.html

Regnede lige hurtigt på de seks små blå, så vidt jeg lige kan gennemskue har de knap 20kJ eller 5.4Wh hvis sådanne seks i serie svinger mellem 12-16V, som ser ud til at være ladespænding på DC/DC.

Bly batteriet har til sammenligning ~12V*35Ah = 420Wh, så de 12V kommer til at flyde meget mere og DC/DC konverteren kommer til at levere 420/5.4 ~ 80 så mange men hurtigere opladninger.

Hvis 12V elektronik ikke tager skade og DC/DC konverteren ikke tager skade af de mange flere cycler, så er levetiden sat væsenligt op, i omegn af 10 år og og vægten er mindre, går du fra 6stk til 7stk supercaps stiger levetiden vist en faktor 10 grundet mindre maks spænding.

Der er sikkert mange gode grunde til ikke at gøre dette som jeg ikke har tænkt på, men der er ser da ud til at være lidt potentiale..

Man kan også få større supercaps:

http:///...0:g:fTcAAOSwUKxYk-mp

http:///...15370_5_20141104.pdf

1 mio cycles eller 10 år på DC, giver nok det samme i Teslaen.

Her er et lithium jern batteri designet til Tesla.

http:///...LOtYXCqf&vxp=mtr

Quote from mbk

Her er et lithium jern batteri designet til Tesla.

http:///...LOtYXCqf&vxp=mtr

Yes - det er det batteri jeg linker til tidligere i tråden. Jeg har bare ikke kunne finde info om nogen der med succes har installeret batteriet i deres bil. Jeg tror mest på batteriløsningen i forhold til supercaps. De har en helt anden afladningsprofil end et batteri. Er bange for at bilens følsomme elektroniok begynder at bokke sig med det samme. Det er dog bare et gæt. 

Citat fra webercarbmann

Quote from mbk

Her er et lithium jern batteri designet til Tesla.

http:///...LOtYXCqf&vxp=mtr

Yes - det er det batteri jeg linker til tidligere i tråden. Jeg har bare ikke kunne finde info om nogen der med succes har installeret batteriet i deres bil. Jeg tror mest på batteriløsningen i forhold til supercaps. De har en helt anden afladningsprofil end et batteri. Er bange for at bilens følsomme elektroniok begynder at bokke sig med det samme. Det er dog bare et gæt. 

Men lithium batterierne er mere følsomme for temperatur og spænding, jern er mere robuste, men ved ikke om de er lige så robuste som bly batterier.

Sikreste løsning er nok bare at finde plads til et større bly batteri..

Lithium Jern Fosfat (LiFePO4) er den naturlige afløser af bly akkumulatorer. Dels har de samme tomgangs spænding (12,8V mod Blys typiske 12,65V) dels har de næsten konstant spænding under afladning, ligesom en bly akkumulator. Men en LiFePO4 batteripakke, kan typisk aflades med 80% mere end 2000 gange og aflades 50%  måske 5000 gange. Så mageligt en faktor 10 bedre end en blyakkumulator. Ved samme kapacitet, fylder LiFePO4 40% af bly og vejer det halve. Hvis batteriet groft overlades eller overbelastes ved f.eks. start af ICE bil (ja et 20AH LipFePO4 kan sagtens starte en ICE med 70AH Bly akkumulator) svulmer batteriet op, men virker fortsat. Militæret foretrækker LiFePO4 fordi det efter beskydning og punktering fortsat virker et stykke tid. Når min Tesla's oldnordiske AGM batteri fejler bytter jeg med noget ala det linkede. Hvis Tesla's urimelige DC Lader også kan ødelægge dette, vil jeg prøve med et 40AH batteri.

https:///...20Ah_LiFePO4_batteri

Citat fra canel

jeg fandt en nørd rapport, som er meget informativ.

https:///...i%20Analyse.pdf?dl=0

ladesystemet er ikke indstillet til li-Ion.

 

Hov, det lade forløb passer bedre til LiFePO4 end til bly! Et LiFePO4 lader fint til over 90% ved 3,4V (se: https://www.powerstream.com/lithium-phosphate-charge-voltage.htm) og skal kun formelt lades med 3,65V indtil det næsten ikke trækker strøm mere. LiFePO4 er ligeglad med aldrig at blive helt opladet (lever faktisk længere uden), medens en bly akkumulator lever længst hvis altid ladet over 90%. Hvis Tesla ikke har ændret ladeforløbet på nyere modeller og den forstat cyckler 5 gange per dag og trækker 30W når den ikke lader er LiFePO4 rigtig godt match!. Russels graf viser at der cycles fem gange per dag og lades i 14 timer og aflades i 10. Hvis bilen trækker 30W i afladeperioden er det 300Wh, som skal fyldes på eller 60Wh per ladning. Hvis vi ønsker at cykle under 50% skal batteriet være på 120Wh, altså blot 10Ah. Så et LiFePO4 batteri på 20Ah er fint til daglig brug, men da det jo fylder det halve af bly akkumulatoren bør man nok mindst installere de forventede 33Ah. Det største problem ved LiFePO4 er opførslen ved meget lave temperaturer (<0C) hvor Lithium Plating ved opladning reducerer kapacitet. Lithium plating giver dog mest en forøgelse af den indre modstand (https://www.researchgate.net/publication/269935904_Lithium_plating_in_a_commercial_lithium-ion_battery_-_A_low-temperature_aging_study ). Det begrænser den maksimale effekt man kan trække, men påvirker mindre den energi man kan udtrække. Og her skal vi jo blot trække 30W i længere tid, så alene kapacitetsbegrænset. Til alt andet end meget kolde områder, vil LiFePO4 være bedre end bly.

@jensk2

Det kan da også ske at de havde designet til et LiFePO4 batteri, men skiftede til noget andet i sidste øjeblik..

Helt enig, hvis lade forløbet stadig er som Russell viste, syntes det designet til LiFePO4. Måske skiftede Tesla til Bly/AGM af hensyn til kolde områder, f.eks. Norge? Eller også gik man Bly vejen fordi en AGM/Bly akkumulator trods alt koster under det halve af en LiFePO4:-( (Dårlig beslutning, når man betænker adgangen til akkumulatoren og prestige tabet!)

Jeg talte idag med Tesla og nævnte problemet med den manglende holdbarhed med batteriet og at det ikke kunne passe at de monterer et batteri der ikke holder mere end 1-2 år fordi bilen bruger batteriet på en måde det ikke kan holde til. Den Tesla ansatte prøvede at lyde overrasket men skyndte sig at sige, at der jo er 2 års garanti på udskiftningen af batteriet, så holder det nye batteri mindre end 2 år, så skifter de det igen ub. Vidste ikke dette og det er jo formildende. Nå håber jeg bare at mit nye batteri er tilpas dårligt så det holder mindre end to år :) Tesla må virkeligt komme op med en løsning på dette og det kan dårligt være i deres interesse at bruge en masse penge på at skifte batterier....

Så fik jeg også fejlen "12V Battery Needs Service, Replace 12V Battery Soon". Bilen er fra dec. 2015 og har kørt 66.000 km. Jeg håber, at Tesla skifter det på garantien. Men hvordan har I andre argumenteret over for Tesla? Sliddele som dæk,  bremser, forlygtepærer, gulvmåtter, 12V batterier m.m. kan vel forventes at skulle skiftes før eller siden. Men allerede efter 2 år? Jeg er lidt skuffet over, at 12V batteriet holdt kortere end sprinklervæsken.

Det er et rent garanti skifte, og det tager ingen tid - bare Tesla har et nyt batteri på lager. 

Det har de så ikke, så det kommer alligevel til at tage noget tid. Har snakket med Tesla i dag, og de lovede, de ville skifte 12V batteriet på garantien. Dog har de ikke de nye batterier på lager, så der vil gå noget tid, inden de kan skifte batteriet. De vil vende tilbage med en tid, når de har fået batterier hjem.

Jeg fik en lettere usammenhængende forklaring om, at det originale batteri, der sad i bilen, ikke var så godt et batteri, så de skifter de dårlige batterier ud med nogle nye, der er lidt anderledes, men med samme/lignende specs. Så må vi bare krydse fingre for, at det er bedre, så man ikke løbende skal skifte batteri ca. hvert 2. år.

I mellemtiden har de beroliget mig og sagt, at jeg sagtens kan køre videre med det gamle batteri i et stykke tid. De har erfaringer med andre med samme fejl, der har kørt op til flere måneder uden problemer, inden de fik skiftet deres batteri. Eneste lille aber dabei er, at man ikke vil kunne installere nye opdateringer, før den har fået fikset batteriet. Det må jeg så leve med, men det vigtigste er nok også, at jeg ikke risikerer at strande ude i nødsporet en dag på vej til arbejde.

@MOS

Umiddelbart tror jeg det med nye batteri er bedre bare er sælgersnak, bilen bruger bare for meget strøm i standby til det lille batteri og det dør før tid. Eneste løsning er at bruge et større battery eller reducere forbruget.

Anyways, hvis du kommer til en død bil kan du jump starte med 12V:

https://www.youtube.com/watch?v=DPUcUOd1r1w

Det kunne måske være godt at have en jump starter i nærheden så man ikke strander et sted.

Hvis man finder en ikke for dyr erstatning kan man erstatte batteriet hvert andet år, det er nok kun en udgift på 300kr/år.

Citat fra mbk

Hvis man finder en ikke for dyr erstatning kan man erstatte batteriet hvert andet år, det er nok kun en udgift på 300kr/år.

Jeg har ikke mekanikerkompetancer til at skifte batteriet selv. Hvis jeg skal køre til Tesla i Aarhus og få det skiftet, så er der minimum en timeløn på 1300,- + prisen for selve batteriet. Dertil kommer slid og værditab på bilen for at køre de 2 x 150 km, samt tabt arbejdsfortjeneste i den tid jeg bruger på det (koster nok i hvert fald en halv arbejdsdag). Så en udgift på kun 300 kr./år...? Nej!