Loading...
dk

Here we go again. "Elbiler har udsigt til stort afgiftshop" | Tesla Forum

PeterE
PeterE Sep 7 '20

Det bedste gæt, er vel at dagens præsentation giver anledning til en masse drøftelser og senere også reelle politiske forhandlinger, og at et samlet folketing ender med at forlænge 2020-modellen 12 måneder mere?

jramskov
jramskov Sep 7 '20

Jeg forstod det som at de ville fastholde de nuværende afgifter indtil 2025, dvs. ingen ændringer i forhold til nu før i 2025.

De foreslår at den nuværende aftale med afgiftsfritagelse på el til opladning fjernes og man i stedet laver en generel sænkning af afgiften på el.

 

Et par andre ting der overraskede mig i Q&A delen efter fremlæggelsen: 

1) De forventer at elbiler fortsat vil være dyrere end ICE i 2030.

2) De vil ikke øge udgifterne til fossil brændstof væsentligt da det vil give øget grænsehandel. 

Bianco
Bianco Sep 7 '20

Så vidt jeg kan se så går regnestykket ud på at bilkøbere køber ud fra hvad total omk. er efter 15 år, og IKKE køber ud fra hvor mange penge de skal have op af lommen... 

Og så for øvrigt gøre hele regnestykket mere kompliceret og afhængig af at kommende regeringer ikke skruer på satserne.

Jeg er desværre ikke optimistisk.

Gustavsfar
Gustavsfar Sep 7 '20
Jeg synes det er morsomt at de gør sig alle disse bekymringer når teknologiudviklingen styrer hele molevitten, da der stort set kun kan sælges rene elbiler ud fra et rent økonomisk incitament allerede omkring 2025. Til den tid er der ingen der gider nye fossilbiler, da det absolut ingen mening giver. De skal blot komme igang med at opdatere infrastrukturen med et voldsomt aftal ladestandere så giver resten sig selv.
Forummets indlæg er redigeret af Gustavsfar Sep 7 '20
jonsiii
jonsiii Sep 7 '20

Nå, nu er Dansk Elbil Alliance da vendt på en tallerken:

 

Fornuftigt, så er det slut med standere på abonnement. Så kan de begynde at konkurere om kunderne på farten.

koden
koden Sep 7 '20
Citat fra selsoe

Der er priseksempler at finde her:

https://fm.dk/media/18220/faktaark-til-delrapport-1-veje-til-groen-bilbeskatning_kommissionen-for-groen-omstilling-af-personbiler.pdf

Bemærk at priserne tager udgangspunkt i at afgifterne på elbiler øges til 65% i 2021. Om det også er det de ligefrem anbefaler er lidt uklart for mig?

---------------------------------

 

Nu er jeg forvirret... ville de ikke netop fastholde 20% til 2025 og dermed er FDM's prisliste allerede forældet og ligegyldig?

PerPower
PerPower Sep 7 '20
De 20% indgår i model 1-4 som et fælles delelement el kommissionens forslag. <br />
Det ser ud til at en S/X bliver lidt dyrere end i dag i alle modellerne.
Forummets indlæg er redigeret af PerPower Sep 7 '20
Knudsen
Knudsen Sep 7 '20

Jeg fatter intet af det der står i rapporten... Et er hvad der sker med afgifterne hvert halve år... og over 15 år samlet set... men hvad sker der med registreringsafgiften... det syntes jeg ikke helt fremgår... altså hvad kommer en ny Tesla til at koste i 2021....?

Ice2EV
Ice2EV Sep 8 '20

Hvorfor i det hele taget regne over 15 års ejerskab?

 

Der er jo kun ganske få promiller der beholder en bil fra ny til 15 år............ Den 3-4 ejer er da ligeglad med nypris, samtidig så er der vel ingen der forventer, der ikke kommer en justering inden 15 år.

MOS
MOS Sep 8 '20
Citat fra Ice2EV

Hvorfor i det hele taget regne over 15 års ejerskab?

 

Der er jo kun ganske få promiller der beholder en bil fra ny til 15 år............ Den 3-4 ejer er da ligeglad med nypris, samtidig så er der vel ingen der forventer, der ikke kommer en justering inden 15 år.

Vel fordi en gennemsnitlig bil holder 15 år, før den skrottes. Totaløkonomien ændres ikke af, at bilen skifter ejer i perioden (bortset fra udgifterne til omregistrering af bilen, hvilket under alle omstændigheder er småbeløb i denne sammenhæng), da efterfølgende ejere blot overtager bilens økonomi efter den første ejer.

Desuden er man vel nødt til at antage, at der ikke kommer justeringer senere men regne med de tal, der nu engang er planlagt at gælde for fremtiden. Man ved jo ikke, om evt. justeringer i løbet af de næste 15 år kommer til at gå i den ene eller anden retning.

I den ideelle verden burde man nok se 15 år frem i tiden (eller hvor lang tid bilen forventes at holde), uanset om man selv kommer til at eje den i hele dens levetid eller sælger den videre efter nogle år. Men når det er sagt, så har du nok en pointe i, at det er de færreste bilkøbere, der er i stand til at se så langt frem i tiden og baserer deres bilkøb på et totalregnskab for de næste 15 år. De fleste vil nok have en tendens til enten at "købe med følelserne" eller blot kigge på købsprisen her og nu, evt. udgifterne de første 3 år eller hvor langt man nu kan overskue at se frem.

Politikerne bør derfor overveje at tage højde for det simple faktum, at de fleste bilkøbere i højere grad lader sig påvirke af, hvad de skal hoste op med her og nu. Politikerne burde måske derfor skrue en model sammen, der får elbiler til at se attraktive ud i det øjeblik, køberen står hos forhandleren og skal træffe beslutningen, snarere end ud fra et totalregnestykke, hvor alle ubekendte først kendes med sikkerhed efter ~15 år, når bilen er blevet skrottet.

Forummets indlæg er redigeret af MOS Sep 8 '20
PeterE
PeterE Sep 8 '20
Der sker ingenting lige nu frygter jeg, og det er desværre fordi der er flere stemmer i at gøre - næsten - ingenting, end at gennemføre et markant gearskifte... 
 
Afgifterne som vi kender dem fra 2020 kommer til at bestå indtil videre, dvs stadig 20% af den fulde afgift.  
 
(En del misforstår og tror at det er en 20% afgift...det er det ikke)
Knudsen
Knudsen Sep 8 '20

Det er fulstændig hul i hovedet at beregne over 15 år... Hvis det ikke kan betale sig at købe en ny bil for at have den i 4-6 år... Ja så bliver der ganske enkelt ikke solgt nye biler.... Jeg skal da ikke ud og betale kassen for en ny bil - velvidende at 2. ejer eller 3. er den der får glæde af de nye afgifter... Det svarer til at 1. ejer betaler gildet og resten kører "free ride".... så skal de ikke regne med at der bliver solgt nogle biler...

 

Hvis der skal sælges nye elbiler... ja så skal man kigge på 1. ejer... som typisk IKKE har den i 15 år...! Det er jo trods alt 1. ejer der faktisk køber bilen... Sagt på en anden måde: 2. ejer kan jo ikke købe bilen hvis 1. ejer ikke har købt den initielt...!

 

Bianco
Bianco Sep 8 '20

Og så er der dem som rent faktisk gør noget ved sagen...

https://electrek.co/2020/09/08/south-korea-to-boost-ev-numbers-to-1-13-million-by-2025/

Men de har nok en forventning om at de $17 mia (DKkr 100 mia?) mest går til nationale bilproducenter.

voersaa
voersaa Sep 9 '20
Citat fra Bianco

Og så er der dem som rent faktisk gør noget ved sagen...

https://electrek.co/2020/09/08/south-korea-to-boost-ev-numbers-to-1-13-million-by-2025/

Men de har nok en forventning om at de $17 mia (DKkr 100 mia?) mest går til nationale bilproducenter.

De har også alvorlige problemer med luftkvaliteten så det er nok nemmere at overbevise befolkningen om behovet for flere elbiler. 

koden
koden Sep 9 '20

men det bliver måske hybriderne der vinder... helt skørt..

 

https://jyllands-posten.dk/biler/ECE12402549/kaempebesparelser-paa-plugin-hybrider-kan-blive-konsekvensen-af-nyt-kommissionsudspil/

 

desværre låst annonce men her er hovedtræk.

 

Kommissionen har fremlagt fire modeller for afgifterne, og tager man udgangspunkt i den såkaldte afgiftsmodel 3, som er kommissionens egen foretrukne, og som fører 750.000 nul- og lavemissionsbiler med sig i 2030, vil de opladelige hybridbiler falde markant i pris.

Jyllands-Posten har kendskab til udregninger på en Mercedes GLE 350 de, der vil falde med 200.000 kr., fordi den bl.a. får et enormt fradrag med sit officielle WLTP-forbrugstal på ca. 90 km per liter.

BMW Danmark oplyser, at den nye 330e Plug-in Hybrid Sportline vil falde 85.523 kr. i forhold til dagens pris på 527.922 kr. kr. Det vil gøre modellen til den billigste 3-serie i Danmark.

 

En Passat 1,4 TSI 218 PHEV-variant vil således kunne fås til 340.240 kr., hvilket er en besparelse på hele 92.764 kr. i forhold til i dag. Dermed vil en opladelig Passat være langt billigere end billigste variant med benzinmotor.

 

KimT
KimT Sep 9 '20

Dybt godnat.

MOS
MOS Sep 9 '20

Måske det er på tide at ændre km/L fradraget. Det er et fradrag, der falder omvendt proportionalt med forbruget i L/100 km og dermed CO2-udledningen. Fradraget stiger således i princippet mod uendeligt, når forbruget går mod nul, hvilket giver nogle ret absurde resultater. 

Man burde vel egentlig snarere have et afgiftssystem, hvor afgiften er ligefrem proportional med CO2-udledningen. Så måske burde man som udgangspunkt have afgiftsfrie biler, hvis de ikke udleder CO2 og så lægge en afgift på for hvert g/km CO2-udledning. Alternativt en afgift proportionalt med forbruget i L/100 km i stedet for et fradrag for km/L.

Bianco
Bianco Sep 10 '20
Citat fra MOS

...Man burde vel egentlig snarere have et afgiftssystem, hvor afgiften er ligefrem proportional med CO2-udledningen...

Og der er rigtig godt styr på CO2 udledningen pr bil, for det bruger EU til at beregne STORE bøde til bilproducenterne. Så det burde være nemt.

jramskov
jramskov Sep 10 '20

Er udfordringen ikke at det er svært/umuligt at vurdere PHEV? En PHEV kan køre meget miljøvenligt hvis ejeren lader den hver dag og generelt ikke kører mere end 50km dagligt, men den kan også forurene mindst lige så meget som en standard ICE bil hvis ejeren aldrig lader bilen.

Sider: « 1 2 3 4 5 6 7 8 »