Så røg 90D af design studio.
Slut med 90D | Tesla Forum
jensk2
Jun 10 '17
Interessant, den er faktisk billig en 100D. Luftaffjedring er nu standard på 100D og kan slet ikke bestilles til 75. Forståeligt når 100D opgradering koster mange kilo ekstra vægt:-( Når de kommer med en 87D (75D med batterier fra 100D) bliver den faktisk interessant - kun marginalt tungere end 70/75D, men med 14/16*100 = 87 kWh. Selvfølgelig Tesla kWh, men første virkelige spring i forhold til min 70D's 71 kWh:-)
Forummets indlæg er redigeret af jensk2 Jun 10 '17
mbk
Jun 10 '17
En 100 har 101 fysisk kWh, så Tesla kWh er faktisk rimelig på 60, 70, 75 og 100 modellerne. 85 og 90 skulle nok have heddet hhv. 80 og 85. De modeller er nu i fortiden, og jeg forventer at de ikke laver lign. overdrivelser senere.
Forskel på vægten fra 75 til 100 pga. batteri er Ca 2000 celler af 45g så Ca. 90 kg, så kommer der selvfølgelig lidt mere køle slange etc. Men nok ikke mere end 150 kg forskel mellem de to biler, forskellen mellem 90 og 100 er nok kun 70kg. Såndet med at det kræver andet ophæng tror jeg måske bare salgssnak. Andre options giver også vægtforskelle, forskel på D og ikke-D er nok også 50kg, D vs. PD er nok også 50kg. Glastag mod stål tag har jeg læst er 70kg forskel.
mbk
Jun 10 '17
S og X skal have redesignet batteri med 2170 celler, Teslas kontrakt på 18650 celler udløber vist til nytår, og så giver det mening at gå til de nyere mere cost effective celler. Så ser vi måske 90kWh og 110kWh.
Måske Tesla piller 75 kWh af S og X når 3 bliver introduceret for at differentiere bilerne på pris og performance.
jensk2
Jun 11 '17
Forskel på vægten fra 75 til 100 pga. batteri er Ca 2000 celler af 45g så Ca. 90 kg, så kommer der selvfølgelig lidt mere køle slange etc.
Den lille vægtforøgelse på en S 87D ville komme fra at batterierne er tættere pakket i en 100D end en 90D. Kan 'groft' anslås i de offcielle vægte, hvor en P100D vejer 45 kg mere end en P90D:
~~20161020 Manual:
Egenvægt* - 60/70/75 4469 lbs 2027 kg
Egenvægt* - 60D/70D/75D 4647 lbs 2108 kg
Egenvægt* – 90D 4736 lbs 2148 kg
Egenvægt* – P90D 4841 lbs 2196 kg
Egenvægt* - P100D 4941 lbs 2241 kg
Så en 70 D vil nok tage 45 kg * 14 / 16 batteripakker på altså blot 39 kg og det er da givet godt ud for 101 kWh * 14/16 lig 89 kWh i stedet for 71 kWh:-) Da Tesla pt rutinemæssigt producerer de nye batterimoduler til 100D kunne de sagtens lave en 87D blot ved at gentage 60/70/75 konfigurationen. Den kunne så måske passende døbes S 88D i stedet for S87D.
Forummets indlæg er redigeret af jensk2 Jun 11 '17
mbk
Jun 12 '17
Forskel på vægten fra 75 til 100 pga. batteri er Ca 2000 celler af 45g så Ca. 90 kg, så kommer der selvfølgelig lidt mere køle slange etc.
Den lille vægtforøgelse på en S 87D ville komme fra at batterierne er tættere pakket i en 100D end en 90D. Kan 'groft' anslås i de offcielle vægte, hvor en P100D vejer 45 kg mere end en P90D:
~~20161020 Manual:
Egenvægt* - 60/70/75 4469 lbs 2027 kg
Egenvægt* - 60D/70D/75D 4647 lbs 2108 kg
Egenvægt* – 90D 4736 lbs 2148 kg
Egenvægt* – P90D 4841 lbs 2196 kg
Egenvægt* - P100D 4941 lbs 2241 kg
Så en 70 D vil nok tage 45 kg * 14 / 16 batteripakker på altså blot 39 kg og det er da givet godt ud for 101 kWh * 14/16 lig 89 kWh i stedet for 71 kWh:-) Da Tesla pt rutinemæssigt producerer de nye batterimoduler til 100D kunne de sagtens lave en 87D blot ved at gentage 60/70/75 konfigurationen. Den kunne så måske passende døbes S 88D i stedet for S87D.
Fun fact, en 14/16 af 100 konfiguration (14/16 * 8256 = 7224) vil have flere celler end en 85/90 (7104), det er 5.4 kg i forskel på battericeller, det kan nok ikke spares på en tættere pakning.
https://skie.net/skynet/projects/tesla/view_post/20_Pics+and+Info%3A+Inside+the+Tesla+100kWh+Battery+Pack
jensk2
Jun 12 '17
Jamen, jamen, sådan ét vil jeg have!! 88 kWh, minimal vægtforøgelse og med en lille software ændring så jeg også får lov til at trække 16% mere strøm (86 celler i stedet for 74 i hver gruppe), kommer jeg så også ALTID under 5 sekunder fra 0-100km/t, Se i øvrigt denne: https://ing.dk/artikel/svensk-undersoegelse-produktion-elbilers-batterier-udleder-tonsvis-co2-200080 En påstået svensk rapport mener at produktionen af et Li-Ion batteri på Tesla S størrelse udleder 17,5 tons CO2. Hvis det er rigtigt skal vi køre 17,5 TONS / 120 g/km = 145.833 km før vi har modsvaret CO2 udledningen fra produktion, når der sammenlignes med en gennemsnitlig benzinbils udledning på 120g/km. Var rart at se rapporten!
Forummets indlæg er redigeret af jensk2 Jun 12 '17
Gustavsfar
Jun 12 '17
Sikke en gang propagandavrøvl
Forummets indlæg er redigeret af Gustavsfar Jun 12 '17
mbk
Jun 12 '17
Kiggede på rapporten i 5 min, så jeg jan have misforstået noget.
1. Der stor spredning på deres data, de har fra 200-1500MJ/kWh i deres estimater på en batteri type.
2. Største delen af energi forbruget er i samle fasen og ikke udvinding af materialer. Denne proces er vel ret propietær og ikke noget forskerne kommer tæt på (som også 1. Viser)
3. De bruger et rimelig højt CO2 g/kWh, hvor f. Eks Teslas Gigafactory skal være energi neutral giver det et helt helt andet CO2/kWh.
Synes det er fint med sådan nogle rapporter, men usikkerheden er kæmpe stor og det afspejler sammenfatningerne i artiklen slet ikke.
Om nogle år, når batterier bliver genbrugt på industriel skala og vi har bygget så mange batterier at en stor del går i ring, samt energi produktionen er CO2 neutral vil det være et meget lille tal CO2/kWh.
Nappedyret
Jun 12 '17
Klassisk artikel fra Ingeniøren (https://www.google.dk/#q=elbiler+sviner&spf=1497297617971):
https://cleantechnica.com/2016/08/11/50-tips-slowing-electric-car-revolution/
Også sjovt at se hvordan rapportens forfattere tidligere har været ansat i ICE og kemikalie industrien.
fmm1000
Jun 13 '17
Angående den svenske artikel så hørte jeg et eller andet sted at forfatterne har "glemt" at tage højde for produktion, udvinding og transport af fossile brændstoffer.
mbk
Jun 14 '17
De har selv svaret:
https://ing.dk/artikel/svenske-forskere-efter-vild-batteri-debat-vi-sammenligner-ikke-hele-elbilen-med-benzinbil
De regner med 15-20 ton CO2 for et 100kWh batteri, et andet amerikansk studie siger 1 ton for et 100kWh. Forfatterne til studiet siger at det godt kan passe, det ligger inde for deres usikkerhed.
Så, konklusionen må være at man ikke ved ret meget, og usikkerhederne er så store at det ikke giver meget mening. Der er i hvert fald ikke noget der siger at elbiler ikke kan blive den store CO2 frelser, men hvis energi forsyningen er meget CO2 tung, bruges der meget CO2 i at bygge en elbiil, ligeledes, hvis energi mix er CO2 let, så er produktionen af elbil også dette.
