Første Powerwall leveret. | Tesla Forum

Den kan da endda være i bilen. Very nice

det er vist mere en power pocket. :D

Emply: Det er jo bare at gøre som Tesla, og et spørgsmål om hvor mange du sætter sammen ;-)

/Martin

der er vel ikke nogen der skal have denne powerwall? i danmark bruger de fleste jo deres el selskab som batteri, Vi lever også i et land hvor strømmen aldrig falder ud ellers havde powerwall også været genial istedet for at have en nødgenerator. den har virkelig mange fordele, de er bare knap så store lige hvor vi bor.

Det ville være smart hvis vi havde det i Danmark til at 'gemme' al den overskuds energi som vindmøllerne laver i perioder. Min skal i sommerhuset og så må vi finde en måde hvorpå den kan fyldes med energi, så sommerhuset kan blive opvarmet billigt

Benjamin: Folk på den nye solcelleordning kunne jo nok godt være interessrede, da de skal betale i dyre domme for den strøm de bruger når solen ikke skinner, men til gengæld ikke får ret meget når de så skal købe strømmen igen...

/Martin

@Benjamin, Det er tæt på det faktisk kan svare sig. Som Martin nævner, så får man en relativ dårlig deal på nye solcelle-anlæg der etableres i dag. Det meste af den strøm du producerer i dagtimerne (og som du dermed ikke selv kan 'nå' at bruge), den får du 0,6 kr/KWh for.

Så i løbet af dagen producerer du strøm som 'sælges' til nettet til 0,6 kr/kWh. Når du så kommer hjem og selv skal bruge strøm (men det er mørkt og din egen produktion ikke kan følge med), så skal du købe strømmen 'tilbage' til de sædvanlige små 2 kr/kWh.

Så du kan enten acceptere at du du reelt set 'betaler' 2kr - 0,6 kr = 1,4kr/kWh for din egen strøm? Eller begynde at se dig om efter 'noget' der kan opbevare din egen el billigere end de 1,4kr/kWh som staten skal have for at man bruger nettet som batteri.

P85DK er inde på et andet uudnyttet potentiale. El-prisen i Danmark dykker ofte til næsten nul om aftenen / natten pga. lavt forbrug og kraftig produktion på vindmøllerne. Vi har ligefrem haft situationen hvor prisen blev negativ. Vi forærer strømmen væk for at slippe af med den. Det er specielt Nordmændene glade for ;-)

Det er derfor alle artikler der 'praler' med danske vindmøller altid skriver om produktionen. Aldrig forbruget. For hvis du tjekker dit energi-mix på elregningen næste gang, så vil du se at en stor del af denne grønne el pt. fiser til udlandet til netto-priser.

Havde man nu bare noget som alt den grønne energi kunne gemmes i om natten? F.eks. En powerwall? Og en masse elbiler? Så kunne vi rent faktisk stoppe med at forære strømmen væk.

Men den slags kræver visionære politikere der tør reformere en gammel inkompetent el-sektor. Og som samtidig tør give afkald på en masse dejlige (men tåbelige) afgifter og skatter.

Når powerwall kommer ned i pris - så bliver den et problem for de danske politikere... Nøjagtig som el-bilen. De kommer ikke til at kunne lide det..

NB: Lidt forsimplet forklaring + De ældre ordninger har bedre vilkår.

"Vi forærer strømmen væk for at slippe af med den. Det er specielt Nordmændene glade for ;-)" - Det er så en skrøne, vi har kun relativt få timer om året hvor strømprisen er negativ OG vi har overskud på el-samhandlen med Norge - i gennemsnit får vi mere for den strøm vi sender til Norge end for den pris vi betaler for strøm fra dem. Data kan checkes på energinet.dk.

@Raymond - det er rigtigt at vi har en positiv import af el i den samhandel vi har med Norge, men men men, det som er interessant her er hvilken pris vi indkøber til og hvilken pris vi sælger til, der er vi desværre ikke i positiv.

Spot on P85DK

Vi køber nemlig store mængder vandkraft retur fra Norge. Situationen er faktisk i perioder så absurd, at det kan svare sig for Nordmændene at bruge billig dansk møllestrøm til at pumpe vand retur i vandmagasinerne.

Hvor det så ligger og venter på at blive solgt tilbage til Danmark når markedsprisen er høj.
Konverteringstabet ved den proces er håbløs, men systemet er skruet sådan sammen at den slags tåbeligheder forekommer fra tid til anden.

Det ville være lang bedre om strømmen kunne oplagres og bruges i Danmark.

lauz og P85DK: I tager fejl, vi tjerner på samhandlen med Norge, både i kroner og i betaling pr. kWh - I giver simpelthen udtryk for en skrøne, som normalt kommer fra vindmøllemodstandere og kernekrafttilhængere.

Jeg må lige korrigere mig lidt, for der er store variationer, 2014 var et underskudsår:

Udveksling med Norge i 2014:
 Import 4120 GWh, udgift 826 mio. kr. >> 20 øre/kWh
 Eksport 1453 GWh, indtægt 222 mio. kr. >> 15 øre/kWh
 

Udveksling med Sverige:
 Import 4756 GWh, udgift 1014 mio. kr. >> 21 øre/kWh
 Eksport 3717 GWh, indtægt 629 mio. kr. >> 17 øre/kWh

Udveksling med Tyskland:
 Import 4007 GWh, udgift 609 mio. kr. >> 15 øre/kWh
 Eksport 4649 GWh, indtægt 1094 mio. kr. >> 24 øre/kWh

 

men priserne er ikke nødvendigvis et udtryk om hvem som tjener mest på samhandlen. Priserne varierer pænt over året og om der er megen vand i de norske magasiner - har nedbøren været stor i Norge, så falder priserne også meget ligesom priserne falder, når det blæser meget i Danmark - Norge har bare en betydelig større påvirkning af prisen.

@Raymond - jeg ved nu ikke om jeg løber med en skrøne, jeg kan bare konstatere at når vi har overproduktion i Danmark, så sender vi det ud af landet til dumpingpriser hvis vi er heldige eller betaler os fra det hvis vi er uheldige. Umiddelbart ser det ikke ud til at være samme situation for dem vi importerer fra.

P85DK: Jo, Norge har såmænd også år, hvor magasinerne er ved at svømme over og så er priserne ligeledes meget lave - i år og specielt i sommer har vindmøllerne snurret for fuld kraft og Norge har haft rigelig vandmængder i magasinerne - resultatet for os vindmølleejere er, at afregningsprisen pr. kWh nogle måneder har ligget under 7 øre mod normalt over 20 øre - godt for forbrugerne og virksomhederne, men knapt så godt for os.

@Raymond

Udvekslingen i GWH og kr fortæller os hvad? At det er en god forretning at sælge el til Norge?

Næppe.

Det eneste der du kan måle det på, er salgsprisen fratrukket produktionsprisen. Er der stadig sorte tal på bundlinjen efter den manøvre? Så er det en god forretning.

Så hvad er den gennemsnitlige salgspris til Norge pr. GWH sammenholdt med produktionsomkostninger?

Det er nemlig et interessant tal.....

Lauz: Salgspris minus produktionspris er da selvfølgelig altafgørende og der er overskud. Det er derfor heller ikke noget problem, at vi i nogle timer i løbet af et år forærer eller endda sender penge afsted ved salg af el, hvis det samlede salg giver et pænt overskud. Vi bruger Norge som et stort batteri og vi skal være meget glade for vores samhandel med Norge og Sverige, deres vandmagasiner holder de danske engrospriser langt nede i forhold til resten af Europa - Det bliver ikke godt, når Norge kan sælge deres strøm til en langt højere pris i Sydeuropa og England, når  deres kabler er etableret til England og Tyskland

Hvis du lige dokumenterer det postulat?

Der er nemlig bragende underskud. Hvorfor tror du der er behov for PSO og statsstøtte på hver eneste kWh der produceres på møller?

Det er fair at vælge en ineffektiv produktionsform for miljøets skyld, men stop nu med at kalde det en 'god forretning'. Det er simpelthen useriøst.

lauz: Jeg har lidt svært ved at forstå, hvad du mener? DU kommer med postulater og beder mig om at dokumentere mine udsagn - start med at dokumentere dine postulater!

Jeg skal gerne starte med at dokumentere påstanden om at "El-prisen i Danmark dykker ofte til næsten nul om aftenen / natten pga. lavt forbrug og kraftig produktion på vindmøllerne." Hvad er ofte? I 2015 er DK vest 0 eller negativ i 0,71% af tiden og DK Øst er det i 0,37% af tiden, 50 henholdsvis 24 timer ud af 7060 timer - DET ER SÅDAN CA. HELT UDEN BETYDNING. Vedlagt markedsdata fra energinet.dk

Så hvis OSP og alle de andre milliard tilskud til møllerne bortfalder i morgen, så vil møllerne stadig være konkurrencedygtige?

Det er jo bullshit, sorry.

Og derfor er det også en ren underskudsforretning at sælge møllestrøm til Norge frem for selv at forbruge det mere effektivt.

Du har stadig ikke forstået, at mængden eksporteret INTET har med rentabilitet at gøre.

Du påstår det er en god forretning. Fint, hvorfor så de mange milliardtilskud? Faktum er at tilskudene stadig eksisterer, fordi vi dumper el afsted til under produktionspris. Dvs. med store økonomiske tab. Havde salget givet overskud, så havde der ikke været behov for milliardtilskud.

Det er fair at træffe det valg af hensynet til miljøet, men at kalde det en god forretning at sælge underskuds-el? Det kræver altså en særlig slags kugleramme som kun findes helt ude på gak-gak fløjene i dansk politik.