Loading...
dk

Hvornår er en elbil mere miljøvenlig end en fossil bil? År eller km? | Tesla Forum

TBElvogn
TBElvogn Aug 9

 

Årsag til spørgsmålet er at en kamerat siger han har hørt i radioen at “total regnskabet” før en elbil er mere miljøvenlig end en benzin/dieselbil er 8 år eller 200.000km. Inklusiv genbrug af brugte dele som batterier mv...

Kan det passe? Kom gerne med den korte nemme dokomentation... der piller hans påstand istykker.   Tak TB  

 

 

 

Twinauto
Twinauto Aug 9
se klimarådets rapport, det generelle resultat af adskillige rapporter er at allerede ved 50.000 km så overgår elbiler alle former, også brint
jonsiii
jonsiii Aug 9

Det lyder som rester af det såkaldte "tyske studie".

Vi gætter snarere på 25000 km:

https://twitter.com/AukeHoekstra/status/1279359467201662976

De er også snart Cobalt-fri:

https://twitter.com/AukeHoekstra/status/1289104898865410048

 

selsoe
selsoe Aug 10

1. Kobolt puttes også i benzin for at nedbringe mængden af svovl. Denne kobolt smides bare ud med udstødningen, hvor det i en elbil forbliver i batteriet og kan genbruges.

2. DR havde en artikel om denne diskussion for nogt tid siden. Har bookmarket den til at kunne hive frem når diskussionen melder sig. 8 år er ihvertfald langt forbi:
https://www.dr.dk/...-groenne-eller-sorte

Og så skal man ikke glemme spørgsmålet om luftforurening. Tusinder dør hvert år af luftforurening, især i byerne. Det giver enormt meget mening at nedbringe den og her er der vel ikke rigtig nogen diskussion om hvad der er bedst.

PeterE
PeterE Aug 10

Det er vel - desværre - rigtigt, at afhængigt af kilde og metoder, så kan det regnestykke se ud på ca 100 forskellige måder og med ligeså mange resultater. 

selsoe
selsoe Aug 10

Ja, men jeg kan ikke se noget scenarie hvor elbilen miljømæssigt først er "tjent hjem" efter 200.000 km. Det er bare helt langt ude.

jth
jth Aug 10
Måske hvis man sammenligner en Polo TDI med en Tesla Model S der kører på polsk strøm :)
PeterE
PeterE Aug 10

Jo, og nu er vi herinde jo nok bare en smule prægede af at vi kører på el - så vores neutralitet er vist svær at komme ret langt med. 

selsoe
selsoe Aug 10

Det forstår jeg ikke. Fordi vi selv har en elbil er vi forudindtagede og vores input kan ikke tages for gode varer? I så fald vil jeg også gerne ekskludere folk med benzin og dieselbiler fra diskussionen. :) 

Denne her graf taler et ret tydeligt sprog:

https://www.creds.ac.uk/creds-study-uncovers-best-ways-to-change-consumption-to-cut-carbon-footprint/

Forummets indlæg er redigeret af selsoe Aug 10
jonsiii
jonsiii Aug 10

Joeh, men når Hann Werner Sinn oa. laver følgende numre:

* Batteriudledning på 175 kg/kWh (faktor 3 for højt)

* Regner med at det kun holder til 150000 km - sølle 300 cycles

* NEDC forbrugstal for benzin-bilen på 140 gCO2/km - næsten faktor 2 for lavt

* Mangler udledning fra raffinering (25% ekstra)

* Regner med udledning fra el på 650 gCO2eq/kWh (oldgamle tal for Tyskland, ligger allerede laaangt under det halve)

* Tager ikke højde for mere VE og dermed faldende udledninger

 

Det kan da godt ske vi ikke er neutrale, men det er fossilbranchen bestemt heller ikke.

Forummets indlæg er redigeret af jonsiii Aug 10
selsoe
selsoe Aug 10

Her er en analyse af hvor rene/beskidte elbiler er ift ICE-biler på tværs af lande (spoiler: typisk ml 2-3 gange mindre Co2-udslip ift ICE):
https://www.transportenvironment.org/...analysis%20LCA_0.pdf

Her er en undersøgelse der viser at batterier nu er 2-3 gange renere end for 3 år siden:
https://www.transportenvironment.org/...s-better-2-years-ago

The carbon footprint of the most common type of battery for electric cars is estimated to be 61-106kg of CO2 emissions equivalent per kilowatt hour of battery capacity, according to the latest data compiled and modelled by battery researchers at IVL Sweden. This is 2 to 3 times lower than the 150-200kg of CO2eq estimate measured by the same researchers back in 2017. The 2017 study has been used several times by anti-EV commentators to discredit the climate performance of EVs. 

Det burde være nok stof til din elbilsskeptiske ven. ;)

PeterE
PeterE Aug 10

Min pointe var blot at vi har vores bias - og at vi vil gøre ALT for at argumentere for at el-biler er svaret på det moderne menneskes samlede sæt klimaudfordringer. Og at ditto skeptikere nok vil gøre det samme. En fromt håb/ønske om en fælles måde at regne på har nok lange udsigter. 

selsoe
selsoe Aug 10
Jeg synes faktisk jeg har postet links til nogle ret lødige forskningsresultater der alle giver et ret klart svar. Det har da ikke noget at gøre med hvilken bil jeg selv kører i. Jeg mener desuden ikke at elbiler er svaret på klimakrisen. Overhovedet. Ikke alene. Men hvis du skal køre i bil er det den mindst skadelige måde at gøre det på. Det synes jeg faktisk er ret væsentligt at slå fast. Og indtil videre er jeg ikke blevet præsenteret for nogle overbevisende beviser for at det modsatte skulle være tilfældet. Men kom da bare med dem og lad os diskutere det hvis de er derude.
Forummets indlæg er redigeret af selsoe Aug 10
TBElvogn
TBElvogn Aug 10

Hey alle. Tak for rigtige mange fine oplys. DR s artikel er videresendt til min kammerat.. spot on..... mvh TB.