Loading...
dk

Mercedes tunge skrummel af en ELbil | Tesla Forum

Reklame
koden
koden Sep 12

som I jo nok har hørt om :-)

 

https://ing.dk/artikel/mercedes-chefingenioer-vil-have-ren-elbil-at-foeles-seks-cylindret-214345?utm_source=nyhedsbrev&utm_medium=email&utm_campaign=ing_daglig

Elnino
Elnino Sep 12

Og der må grines.........

 

Nostromo
Nostromo Sep 12
Hvorfor?
P85DK
P85DK Sep 12

umiddelbart tænker jeg denne sætning er årsagen til at der må grines

'Målet har været at få bilen til at opleves som en almindelig sekscylindret Mercedes med nitrins automatgearkasse'

At køre en almindelig sekscylindret mercedes med 9 trins automatgearkasse er om noget en tam oplevelse, når man kommer fra Tesla, så det virker meget uambitiøst at have det som mål.

PeterE
PeterE Sep 12

Og ja, det er da paradoksalt at biljournalisterne kaldte en 2100 kgs Tesla for tung, og med den nye Mercedes der konstaterer de blot at den vejer 2500 kgs...lidt bizart.

koden
koden Sep 12

Jeg beklager... linket refererer ikke til vægten.

Men kan se at flere allerede har læst om de 2500 kg.

grineren er både den mega tunge bil som kommer alt for tæt på 3500 kg med læs og trailer, samt det med at får den til at køre som en V6'er.

 

Desuden ligner den jo næsten verdens grimmeste bil ... den der kineser ssang young eller hvad den nu hedder.

Forummets indlæg er redigeret af koden Sep 12
MOS
MOS Sep 12

"Kelz er chefingeniør for hele Mercedes C-segmentet og var det samme for E-klassen. Han siger, at de helt bevidst er gået efter en bestemt køreoplevelse.

Målet har været at få bilen til at opleves som en almindelig sekscylindret Mercedes med nitrins automatgearkasse, især når det gælder regenerativ bremsning."

 

Chefingeniøren har jo fuldstændig misforstået det! Fordelen ved en elbil er jo netop, at den ikke har nogen stempelmotor, der får hele bilen til at ryste og vibrere. Hvorfor i himlens navn vil han dog få en elbil til at opleves sådan?

En anden fordel ved en elbil er elmotorens overlegne startmoment, så det er slet ikke nødvendigt med nogen kompliceret gearkasse med mange trin, der skal skiftes imellem. En elbil kan have max. trækkraft fra start og et helt jævnt træk op til topfart uden at skulle skifte gear og uden de ryk, der ofte følger med. Hvorfor i himlens navn vil han dog få en elbil til at opleves som en gammeldags bil med gearkasse?

En tredje fordel ved elbilen er den kraftige, regenerative bremsning, hvor man kører "one-pedal-driving" og samtidig sparer energi og slid på bremserne ved at regenerere så meget som muligt, når man løfter speederfoden. Dette er i stærk modsætning til gammeldags biler, hvor man oftest er nødt til at bruge bremsepedalen og spilder en masse energi samtidig med, at bremserne slides unødigt. Hvorfor i himlens navn vil han dog begrænse fordelene ved regenerativ bremsning til at være lige så håbløst som en gammeldags bil?

<Facepalm>

 

PeterE
PeterE Sep 12

Smag og behag.

Den nye EQC er helt sikkert langsommere end min TMS, den er garanteret også mindre sporty, den er nok også samlet bedre og knirker mindre i kabinen, og den er bestemt tungere. Den er også typegodkendt til at trække en trailer men hvem gider det? :) Gad vide om der også er færre fejl i softwaren? Måske.

Den - synes jeg - er flottere indvendig end udvendig. Bundlinien: Fedt at Mercedes fik en el-bil på gaden, det er godt for udviklingen.

PeterE
PeterE Sep 12
Citat fra MOS

"Kelz er chefingeniør for hele Mercedes C-segmentet og var det samme for E-klassen. Han siger, at de helt bevidst er gået efter en bestemt køreoplevelse.

Målet har været at få bilen til at opleves som en almindelig sekscylindret Mercedes med nitrins automatgearkasse, især når det gælder regenerativ bremsning."

 

Chefingeniøren har jo fuldstændig misforstået det! Fordelen ved en elbil er jo netop, at den ikke har nogen stempelmotor, der får hele bilen til at ryste og vibrere. Hvorfor i himlens navn vil han dog få en elbil til at opleves sådan?

En anden fordel ved en elbil er elmotorens overlegne startmoment, så det er slet ikke nødvendigt med nogen kompliceret gearkasse med mange trin, der skal skiftes imellem. En elbil kan have max. trækkraft fra start og et helt jævnt træk op til topfart uden at skulle skifte gear og uden de ryk, der ofte følger med. Hvorfor i himlens navn vil han dog få en elbil til at opleves som en gammeldags bil med gearkasse?

En tredje fordel ved elbilen er den kraftige, regenerative bremsning, hvor man kører "one-pedal-driving" og samtidig sparer energi og slid på bremserne ved at regenerere så meget som muligt, når man løfter speederfoden. Dette er i stærk modsætning til gammeldags biler, hvor man oftest er nødt til at bruge bremsepedalen og spilder en masse energi samtidig med, at bremserne slides unødigt. Hvorfor i himlens navn vil han dog begrænse fordelene ved regenerativ bremsning til at være lige så håbløst som en gammeldags bil?

<Facepalm>

 

MOS, du læser hans citater som fanden læser biblen - IMHO. Tænk nu hvis han faktisk mente: At deres nye bil skal have trækkraft og moment bedre end en 6-cyl og mindst den glidende overgang i mellem gearene som deres meget velfungerende 9-trins gearkasse har? Hvad med om vi prøver den, og giver den en chance? Bare en ide :) 

P85DK
P85DK Sep 12
Citat fra PeterE

MOS, du læser hans citater som fanden læser biblen - IMHO. Tænk nu hvis han faktisk mente: At deres nye bil skal have trækkraft og moment bedre end en 6-cyl og mindst den glidende overgang i mellem gearene som deres meget velfungerende 9-trins gearkasse har? Hvad med om vi prøver den, og giver den en chance? Bare en ide :)

Hvornår har du sidst prøvet en almindelig MB med deres 9-trins gear? Jeg havde den tvivlsomme oplevelse at have en E350 i en uge i Miami i foråret. Der var intet godt ved hverken gear eller motor. Kan lige klare det i deres AMG modeller, men ellers nej tak.

Jeg forstår godt hvorfor han siger det, det er fordi de mener de har verdens bedste biler og derfor må alt skulle være som det. Jeg tvivler oprigtigt på at han har prøvet en P100D eller bare almindelig 75D.

At de siger at motorerne topper ud før batteriet fortæller også lidt om at de nok har 'underdimentioneret' deres motorer.

Positivt at de kommer med elbiler, de virker bare generelt meget lidt ambitiøse fra alle de traditionelle bilmærker. Der er ingen af dem som er kommet med deres USP på elbiler.

PeterE
PeterE Sep 12
Citat fra P85DK
Citat fra PeterE

MOS, du læser hans citater som fanden læser biblen - IMHO. Tænk nu hvis han faktisk mente: At deres nye bil skal have trækkraft og moment bedre end en 6-cyl og mindst den glidende overgang i mellem gearene som deres meget velfungerende 9-trins gearkasse har? Hvad med om vi prøver den, og giver den en chance? Bare en ide :)

Hvornår har du sidst prøvet en almindelig MB med deres 9-trins gear? Jeg havde den tvivlsomme oplevelse at have en E350 i en uge i Miami i foråret. Der var intet godt ved hverken gear eller motor. Kan lige klare det i deres AMG modeller, men ellers nej tak.

Jeg forstår godt hvorfor han siger det, det er fordi de mener de har verdens bedste biler og derfor må alt skulle være som det. Jeg tvivler oprigtigt på at han har prøvet en P100D eller bare almindelig 75D.

At de siger at motorerne topper ud før batteriet fortæller også lidt om at de nok har 'underdimentioneret' deres motorer.

Positivt at de kommer med elbiler, de virker bare generelt meget lidt ambitiøse fra alle de traditionelle bilmærker. Der er ingen af dem som er kommet med deres USP på elbiler.

Igen, smag og behag - og jeg kørte en ny E350 i sidste måned, og den var fin nok. Valgte dog at beholde min 85D, og anfægter kun at andre end Tesla nok også kan producere en fornuftigt el-bil. Jeg regner med at min næste bil også bliver en ren el-bil, og derfor er jeg glad for alternativerne. Tesla bliver også bedre af konkurrence. 

Og jo, selvfølgelig har Michael Kelz og hans team kørt samtlige Tesla modeller, og de har helt sikkert også revet en P100D fra hinanden for at se hvad der gemmer sig inden under.

Forummets indlæg er redigeret af PeterE Sep 12
MOS
MOS Sep 12
Citat fra PeterE

MOS, du læser hans citater som fanden læser biblen - IMHO. Tænk nu hvis han faktisk mente: At deres nye bil skal have trækkraft og moment bedre end en 6-cyl og mindst den glidende overgang i mellem gearene som deres meget velfungerende 9-trins gearkasse har? Hvad med om vi prøver den, og giver den en chance? Bare en ide :) 

Det kan være, du har ret. Men jeg synes nu det lyder mærkeligt, når han direkte siger - citat: "(...) opleves som en almindelig sekscylindret Mercedes med nitrins automatgearkasse (...)". Der står bare "opleves som", ikke "opleves som bedre end".

Jeg kender ikke nogen elbil, der har større motorvibrationer, end en 6-cylindret ICE. Jeg kender ikke nogen elbil, der har mere momentudfald og rykvis kørsel end en bil med flertrinsgearkasse. Jeg kender ikke nogen elbil, der har dårligere bundtræk/startmoment og langsommere speederrespons end en 6-cylindret Mercedes. Jeg kender ikke nogen elbil, der har ringere regenerativ bremsning end en hvilkensomhelst ICE bil. Jeg kender ikke nogen elbil, der lugter så grimt som en ICE bil. Jeg kender ikke nogen elbil, der er så beskidt af motorolie osv. som en ICE bil. Jeg kender ikke nogen elbil, der bruger så meget energi eller udleder så meget CO2, NOx, partikler osv. som en ICE bil. Jeg kender ikke nogen elbil, der larmer så meget som en ICE bil.

Hvorfor i himlens navn så stræbe efter noget, der er så ringe som en ICE med flertrinsgearkasse? Det giver ingen mening i mit hoved.

Måske har han ment, at deres elbil ikke skal være dårligere, end deres 6-cylindrede, 9-trinsgearkassede ICE biler. Men det tvivler jeg nu på, at nogen elbil er. Selv vores gamle firmabil, der var en Citroën C-Zero og som er den mest latterlige, elendige elbil, jeg nogensinde har kørt, er formentlig bedre på ovennævnte punkter.

Måske har han ment, at max. motorydelse mindst skal være på højde med deres 6-cylindrede motorer, men det er bare en mærkelig måde at sige det på, når han specifikt fremhæver oplevelsen af noget, som er elmotoren underlegen. Specielt sammenligningen med en flertrinsgearkasse kan jeg slet ikke se, giver nogen mening. Uanset hvor glidende gearskiftene er i deres 9-trinsgearkasse, så er de aldrig lige så glidende som slet ikke at skifte gear.

PeterE
PeterE Sep 12
Citat fra MOS
Citat fra PeterE

MOS, du læser hans citater som fanden læser biblen - IMHO. Tænk nu hvis han faktisk mente: At deres nye bil skal have trækkraft og moment bedre end en 6-cyl og mindst den glidende overgang i mellem gearene som deres meget velfungerende 9-trins gearkasse har? Hvad med om vi prøver den, og giver den en chance? Bare en ide :) 

Det kan være, du har ret. Men jeg synes nu det lyder mærkeligt, når han direkte siger - citat: "(...) opleves som en almindelig sekscylindret Mercedes med nitrins automatgearkasse (...)". Der står bare "opleves som", ikke "opleves som bedre end".

Jeg kender ikke nogen elbil, der har større motorvibrationer, end en 6-cylindret ICE. Jeg kender ikke nogen elbil, der har mere momentudfald og rykvis kørsel end en bil med flertrinsgearkasse. Jeg kender ikke nogen elbil, der har dårligere bundtræk/startmoment og langsommere speederrespons end en 6-cylindret Mercedes. Jeg kender ikke nogen elbil, der har ringere regenerativ bremsning end en hvilkensomhelst ICE bil. Jeg kender ikke nogen elbil, der lugter så grimt som en ICE bil. Jeg kender ikke nogen elbil, der er så beskidt af motorolie osv. som en ICE bil. Jeg kender ikke nogen elbil, der bruger så meget energi eller udleder så meget CO2, NOx, partikler osv. som en ICE bil. Jeg kender ikke nogen elbil, der larmer så meget som en ICE bil.

Hvorfor i himlens navn så stræbe efter noget, der er så ringe som en ICE med flertrinsgearkasse? Det giver ingen mening i mit hoved.

Måske har han ment, at deres elbil ikke skal være dårligere, end deres 6-cylindrede, 9-trinsgearkassede ICE biler. Men det tvivler jeg nu på, at nogen elbil er. Selv vores gamle firmabil, der var en Citroën C-Zero og som er den mest latterlige, elendige elbil, jeg nogensinde har kørt, er formentlig bedre på ovennævnte punkter.

Måske har han ment, at max. motorydelse mindst skal være på højde med deres 6-cylindrede motorer, men det er bare en mærkelig måde at sige det på, når han specifikt fremhæver oplevelsen af noget, som er elmotoren underlegen. Specielt sammenligningen med en flertrinsgearkasse kan jeg slet ikke se, giver nogen mening. Uanset hvor glidende gearskiftene er i deres 9-trinsgearkasse, så er de aldrig lige så glidende som slet ikke at skifte gear.

MOS, du har jo 100% ret - du overser bare en ting. Husk at hans typiske kunde er en nuværende Mercedes kunde, en (mand - typisk) som køber noget han genkender og kender. Ligesom den typiske køber af de andre tyske biler. Det er ikke et segment der flipper ret meget ud, og derfor skal han levere noget de kan rumme. Det er vist så simpelt: Change is good, in small portions :) 

MOS
MOS Sep 12
Citat fra P85DK

Jeg forstår godt hvorfor han siger det, det er fordi de mener de har verdens bedste biler og derfor må alt skulle være som det.

Det er sikkert rigtigt antaget, at der ligger en vis stolthed hos Mercedes. Det virker som om, de ikke rigtigt vil anerkende eller indrømme, at der findes en teknologi, som er bedre end deres traditionelle.

At de siger at motorerne topper ud før batteriet fortæller også lidt om at de nok har 'underdimentioneret' deres motorer.

Jeg vil også mene, at det giver bedre mening at dimensionere batteri og motorer, så de passer sammen mht. max. effekt. Men det vil naturligt give en begrænsning i effekten ved lave temperaturer og/eller når batteriet er næsten tømt hvilket gør, at køreoplevelsen bliver lidt anderledes. Det vil føles som om, der mangler noget power i disse situationer.

Det virker lidt som om, Mercedes har valgt den filosofi, at køreoplevelsen skal minde om en ICE bil. Ikke fordi den er bedre, men fordi det er, hvad deres kunder er vant til. En ICE taber jo ikke pusten, når tanken er næsten tom. Mercedes har på deres elbil så valgt at begrænse motoreffekten til altid at være lidt lavere, i stedet for bare når batteriet har lav spænding. Det giver altid en ringere køreoplevelse, men den er til gengæld konsistent.

Ved at sammenligne med deres egen traditionelle teknologi får de herved fremhævet denne som om, det var noget af det ypperste(!). Det ville nok være mere på sin plads at sammenligne køreoplevelse og teknologi med en Tesla, men de har nok indset, at de ikke kan konkurrere og har derfor opgivet og i stedet scrambler de rundt efter at finde andre ting, de kan fremhæve deres elbil på.

Forummets indlæg er redigeret af MOS Sep 12
MOS
MOS Sep 12
Citat fra PeterE

MOS, du har jo 100% ret - du overser bare en ting. Husk at hans typiske kunde er en nuværende Mercedes kunde, en (mand - typisk) som køber noget han genkender og kender. Ligesom den typiske køber af de andre tyske biler. Det er ikke et segment der flipper ret meget ud, og derfor skal han levere noget de kan rumme. Det er vist så simpelt: Change is good, in small portions :) 

Du har nok en pointe. Mercedes kunder er konservative - de vil have noget genkendeligt - det sikre valg.

Se i øvrigt mit svar (indlæg #14) til P85DK. 

Bianco
Bianco Sep 12

Hvis han nu sagde at han har lavet en elbil der er bedre end en ICE 6 cyl. m. 9trins automatgear, så tror jeg cheferne for de modeller som Mercedes lever af i dag ville blive kede af det...

mbk
mbk Sep 12

Jeg tror den kommer til at køre væsentligt bedre end en ICE, jeg så en lidt længere video, jeg tror som sådan de har lavet en lækker bil og jeg tror den er bedre end I-Pace, jeg tror bare den bliver for dyr og i forhold til hvad man får af rækkevidde, dels bliver batteriet for lille og forbruget for højt. 

MOS
MOS Sep 12
Citat fra Bianco

Hvis han nu sagde at han har lavet en elbil der er bedre end en ICE 6 cyl. m. 9trins automatgear, så tror jeg cheferne for de modeller som Mercedes lever af i dag ville blive kede af det...

Hmm... De må være meget nærtagende, de der Mercedes chefer...

Hvad nu, hvis han havde havde lavet en 8-cyl. ICE m. 10-trins gearkasse - må den så heller ikke være bedre? Hvis man ikke må overgå de tidligere produkter i kvalitet eller performance, så går udviklingen jo i stå. Er det meningen?

P85DK
P85DK Sep 13
Citat fra PeterE

Og jo, selvfølgelig har Michael Kelz og hans team kørt samtlige Tesla modeller, og de har helt sikkert også revet en P100D fra hinanden for at se hvad der gemmer sig inden under.

Der skal nok være nogle 'lavstående' ingeniører som har givet den alt hvad den kan trække, men jeg tror du vil blive overrasket over hvor få, hvis nogen, af de højststående som overhovedet har været ude og køre i en.

jramskov
jramskov Sep 14
Citat fra mbk

Jeg tror den kommer til at køre væsentligt bedre end en ICE, jeg så en lidt længere video, jeg tror som sådan de har lavet en lækker bil og jeg tror den er bedre end I-Pace, jeg tror bare den bliver for dyr og i forhold til hvad man får af rækkevidde, dels bliver batteriet for lille og forbruget for højt.

 Enig. Det virker til at I-Pace også har et ret højt forbrug. Modsat ser de nye koreanere ud til at være ret effektive.

Reklame