Loading...
dk

Godt nyt for prisen på Model 3 | Tesla Forum

Johannelund
Johannelund Oct 12 '18

Det at friholde elbiler for registreringsafgifter, kan vel bare finansieres ved at fjerne et fradrag for abs eps eller noget lignende der alligevel er i alle biler, pålægge en afgift hvis bilen ikke er udstyret med auto nødbremse aktiv fartpilot og lignede, pålægge en ekstra udligningsafgift på benzin og dieselbiler (det har man gjort før overfor dieselbilerne). Se dette vil få danskerne til af lade være med at importerer gamle biler fra udlandet der ikke har sikkerhedsudstyr, tillige vil det få danskere til at vælge de sikre biler hvis de ikke vælger elbilen, DVS en ren teknisk registreringsafgift,  har bilen ikke auto nødbremse koster det f.eks 20000, og denne afgift bliver pålagt når bilen får danske nummerplader. Ingen kære mor hvis man ønsker at køre i en gammeldags TYSKER 

mbk
mbk Oct 12 '18

@Johannelund

Generelt synes jeg det er vildt kedeligt hvordan afgifter og skat bliver koblet sammen og hvis der er udsving i den ene må man ikke rette i den anden. IMHO må afgift være et midlertidigt nødvendigt onde for at få en fordelagtig opførsel, hvis alle korrigerer og målet er opnået synes jeg det er forkert at snakke om hvor skal man så skal finde pengene osv. Lad afgift være afgift og hvis der mangler indtægt til staten, så ret skatten til, skidt og kanel.

MOS
MOS Oct 12 '18

@mbk +1

Jep, afgifter og tilskud bør være adfærdsregulerende. Skatter bør være indkomst for statskassen. Skil tingene ad!

 

Og hvis man af en eller anden (politisk?) grund endelig ikke vil skille tingene ad, så kan man jo i stedet hente pengene inden for afgifts-/tilskudssystemet. Man kunne f.eks. holde op med at subsidiere fossile brændsler. Eller man kunne øge afgiften på fossile biler. Men det er der nok ikke politisk mod til...?

Forummets indlæg er redigeret af MOS Oct 12 '18
Gronhund
Gronhund Oct 12 '18
Citat fra MOS
Man kunne f.eks. holde op med at subsidiere fossile brændsler.

 Benzin og diesel er vel ikke subsidieret i Danmark, eller hvad?

MOS
MOS Oct 12 '18
Citat fra Gronhund

 Benzin og diesel er vel ikke subsidieret i Danmark, eller hvad?

Jo, indirekte. Man har ikke indregnet eksternaliteter såsom skadevirkninger pga. luftforurening, bidrag til drivhuseffekten osv. Man har heller ikke indregnet militære udgifter til krigsførelse for at sikre olieforsyningerne samt alle de skadevirkninger, der er som resultat af krig (bl.a. død, lemlæstelse, ødelæggelse og efterfølgende terror, der vokser frem som resultat af frustrerede, krigsramte borgere).

Alene skadevirkningerne fra luftforureningen fra de fossile biler i Norge beløber sig til 47 mia. kr. årligt, og her er ikke engang medregnet klimaeffekter. Og så er Norge endda som bekendt verdensførende mht. andelen af elbiler. Se link i Metguy2000's indlæg #39.

mbk
mbk Oct 12 '18

Nu får elbilerne afgift refusion  men ellers er der forholdsvis mere afgift på el end på diesel/benzin. 

Pr kørt km er el ret effektivt så afgift/km er måske mindre, men fra et miljø perspektiv etc burde el være markant billigere i afgift og helet pris per GJ så det er nemmere at sammenligne på tværs af typerne. 

MOS
MOS Oct 12 '18

Hvorfor overhovedet have en afgift på el? El forurener jo ikke i sig selv. Det er afbrændingen af kul, olie og naturgas i produktionen af el, der belaster miljøet. Derfor: Læg hellere afgiften direkte på de fossile brændsler. Så kan det være, nogen finder ud af at producere el på mere bæredygtige måder...

I tilfælde af import af el fra udlandet, så bør importøren pålægges en teknisk beregnet afgift, som er baseret på miljøbelastningen ved produktionen. 

Ice2EV
Ice2EV Oct 14 '18

Er der nogen der har et sheets/regneark med beregning af afgift på en hentet i Tyskland eller andet EU land?

 

mbk
mbk Oct 14 '18
Citat fra Ice2EV

Er der nogen der har et sheets/regneark med beregning af afgift på en hentet i Tyskland eller andet EU land?

Det er nok lidt svært, da import prisen bliver taget ud fra brugtmarkedet, men der er ikke rigtig noget brugtmarked for elbiler med afgift.

Som jeg forstår det, så hvis du har en knap 2 år gammel bil der står til 640.000 i DK, som kostede 800.000 i DK fra, hvor der er betalt 150.000 i afgift (incl i prisen), så vil 'restafgiften' i bilen være 640/800 * 150.000 = 120.000 og det vil koste så meget at importere en tilsvarende bil fra udlandet, samme udstyr og stand. Da der ikke er nogle brugte biler er det svært at gætte afgiften, men mon ikke man bruger en afskrivningsregel, afaik er de ligeglad med prisen du betaler.

quickimport.dk har et par regneeksempler, som ikke er Tesla, de kan give dig en vurdering hvis du har en bil i tankerne:

https://quickimport.dk/afgift-ved-import-af-brugt-elbil-kan-det-betale-sig/

mbk
mbk Oct 14 '18

@Nostromo

Har ikke gidet læse det hele, men det virker til det er referencer til et tidligere svensk rapport.

Påstand: Stor CO2 forbrug i produktion af batterier.

Modsvar: Der er ikke nogle forskere der har gode tal på det da ingen producenter deler talene, så det er nogle meget grove antagelser i brug, nogle batterier er måske meget CO2-lette mens en andens producent er CO2-tunge, svært at generalisere. Tallene i den svenske rapport var 'fabrikken bruger ca x MW der kommer ca y kWh batteri ud'. Begge meget grove antagelser fordi det ikke er oft. data.

Påstand: Der er stor andel CO2 i den producerede el bilen benytter.

Modsvar: Afhænger meget af landet, og hen mod 2030 burde CO2 andelen i hver produceret kWh være mindre, og mod 2050 være tæt på nul, deraf udledes der mindre CO2 i udvinding af batteri og til kørsel.

 

Anyways, elbilerne bliver mere og mere CO2 lette som hele vores elproduktion går mod CO2-neutral produkion, diesel og benzin biler, not so much.

 

Forummets indlæg er redigeret af mbk Oct 14 '18
SQLCPH
SQLCPH Oct 15 '18
Det er måske skrevet før i tråden men hvad forventer vi at prisen på en model 3 bliver her i dk i 2019 hvis vi tager udgangspunkt i hvad der pt som minimum kan konfigureres i us? Dvs long range, RWD, premium interiør, standard fælge, metallak?
mbk
mbk Oct 15 '18
Citat fra SQLCPH Det er måske skrevet før i tråden men hvad forventer vi at prisen på en model 3 bliver her i dk i 2019 hvis vi tager udgangspunkt i hvad der pt som minimum kan konfigureres i us? Dvs long range, RWD, premium interiør, standard fælge, metallak?

For en sort som ikke koster ekstra:

Hvis reglerne bliver som foreslået 450.000 +/- 20.000

Hvis de fortsætter som nu 530.000 +/- 20.000

  

Forummets indlæg er redigeret af mbk Oct 15 '18
SQLCPH
SQLCPH Oct 15 '18
Tak MBK. Hold da op. Hvordan giver det så en stor forskel imellem status Quo og nyt forslag? Ligger der et regneark et sted? Havde regnet med 500.000 så det lyder realistisk.
SuneH
SuneH Oct 15 '18
For en sort som ikke koster ekstra:

Hvis reglerne bliver som foreslået 450.000 +/- 20.000

Hvis de fortsætter som nu 530.000 +/- 20.000

Noget bud på hvad den "billige" model short range, RWD m. standard dæk/interiør mm kommer til at koste i 2019 og 2020? 

mbk
mbk Oct 15 '18

@SuneH

Hvis der nogensinde bliver produceret en 35k USD Model 3, så vil den koste omkring 330.000, selv med 100% afgift vil den koste 370.000.

Jeg tror at Tesla kan sælge de godt udstyrede modeller i lang tid så tror måske aldrig rigtig vi kommer helt ned på 35k USD 

 

MOS
MOS Oct 15 '18
Citat fra Nostromo

https://ekstrabladet.dk/biler/tre-aars-efterslaeb-saa-meget-forurener-elbiler/7344757

Fra artiklen:

Stor elbil: Den store elbil har et batteri på hele 100 kWh, der svarer til en Tesla 100D, der har en rækkevidde på op mod 500 km. I konstruktionen udleder den cirka 22 tons CO2. Efter 50.000 km. er udledningen steget til cirka 25.000 tons.

 

Seriøst, 25.000 tons!?! Det svarer jo til udslippet fra en mellemstor landsby...!

Læser journalister ikke korrektur nu om dage? Eller har EB en skjult dagsorden?

Ice2EV
Ice2EV Oct 15 '18

Journalister er rimeligt gode til bogstaver. Tal derimod er sort for de fleste af dem.

Hilbert
Hilbert Oct 15 '18

Bortset fra den nævnte fejl, så er artiklen vel egentlig meget rimelig - i forhold til mange andre.

Hvis indfasningen til 40% i 2019 og 65% i 2020 fortsætter for elbiler over 400.000 kr bliver der vis ikke solgt mange S´ere og X´ere foreløbigt.

Det er interessant at vide, hvor meget Model 3 vi kan få for 400.000 kr (Mon det er før momsen?). Dette illustrerer også, hvor tosset og urimelig én sådan fast grænse er.

jramskov
jramskov Oct 16 '18
Citat fra MOS
Citat fra Nostromo

https://ekstrabladet.dk/biler/tre-aars-efterslaeb-saa-meget-forurener-elbiler/7344757

Fra artiklen:

Stor elbil: Den store elbil har et batteri på hele 100 kWh, der svarer til en Tesla 100D, der har en rækkevidde på op mod 500 km. I konstruktionen udleder den cirka 22 tons CO2. Efter 50.000 km. er udledningen steget til cirka 25.000 tons.

 

Seriøst, 25.000 tons!?! Det svarer jo til udslippet fra en mellemstor landsby...!

Læser journalister ikke korrektur nu om dage? Eller har EB en skjult dagsorden?

 Hvis journalisten ikke har noget som helst viden på området kan den ene tal se lige så fornuftigt ud som det andet. Men inden artiklen var påbegyndt havde journalisten helt sikkert allerede konklusionen i hovedet og er derefter gået efter at skrive noget der passer til den konklusion.

MOS
MOS Oct 16 '18
Ok, så hvis jeg ikke har nogen som helst viden om maratonløb, så kan jeg vel også bare skrive en artikel om, at man kan gennemføre sådan et løb på 7,5 sekunder. Eller 3 måneder. Journalister burde holde sig fra at skrive om noget, de ikke har forstand på.
Forummets indlæg er redigeret af MOS Oct 16 '18
Sider: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 »