Loading...
dk

Lidt om Tyskere og EL biler i forhold til Tesla | Tesla Forum

koden
koden Jun 21 '19

KILDE  www.ing.dk

 

 

Hvorfor gør tyskerne ikke bare som Tesla og bygger elbiler?

Spørgsmålet har lydt utallige gange og hentyder naturligvis til, at amerikanske Tesla langt om længe har fået succes med deres lækre elbiler, mens de tyske producenter mildt sagt ser ud til at hænge i bremsen – ja, faktisk vil mange mene, at hele den europæiske bilindustri er bagstræberisk og derfor på vej til at blive overflødiggjort af en fremadstormende og anderledes måde at producere personbiler på.

Stormen blæser fra den amerikanske vestkyst med techvirksomheder som Tesla i spidsen og ikke mindst fra Asien, hvor myndigheder med et snuptag sætter standarder for, hvor mange elbiler der skal være på vejene inden for en vis årrække, og i årevis har understøttet udviklingen af teknologien.

Så når spørgsmålet lyder igen og igen: Hvorfor er den europæiske, og især den tyske, bilindustri så langt bagud, når det gælder elbiler, så skyldes det, at svaret består af et puslespil – med virkelig mange brikker, som ikke passer sammen.

  Krumtappen i tysk industri

Det er heller ikke uden grund, at der er særligt fokus på den tyske bilindustri. For i intet andet land har bilindustrien så stor betydning som i Tyskland, og derfor vil udfordringerne ramme særligt hårdt lige her.

De tre hæderkronede producenter BMW, Daimler og VAG-koncernen udgør ikke mindre end krumtappen i den tyske industri. Det vurderes, at 2,15 mio. job i Tyskland er direkte afhængige af bilindustrien. Det svarer til cirka 5 procent af alle ansatte i landet. Samtidig udgør person- og lastbiler landets største eksportvare.

Og mens andre europæiske producenter, som Fiat/Chrysler i Italien og PSA i Frankrig, i mange år har haft fokus på små og dermed mere miljøvenlige biler, så har tyskerne satset på det profitable SUV- og luksus-marked, hvor betalingsvilligheden er lige så høj som brændstofforbruget.

De store udfordringer

Det er altid nemt at kigge mange år ud i fremtiden og sige et eller andet om, hvilke trusler der rammer bilindustrien. Så lad os tage nogle af dem, de fleste er enige om bliver vigtige, og som kræver udvikling, men som ikke lige nu er en brændende platform.

De to første er selvkørende biler og delebiler. Grundlæggende vil det betyde, at salget af biler vil falde. Færre vil gå ud og købe en privat bil men i stedet benytte sig af ‘pay-per-use’-løsninger eller ‘Mobility- as-a-service’, ikke kun som vi kender det i dag med for eksempel GoMore, men på længere sigt (måske omkring 2030) også som rene selvkørende løsninger.

Konkurrencen vil komme fra startups og en række techvirksomheder som Apple, Google, Uber og Lyft, der forventes at presse de traditionelle bilproducenter – både europæiske, japanske og amerikanske.

Men de umiddelbare trusler er langt mere udfordrende, og de handler i første omgang om klima. For med de mål, EU-Kommissionen for nylig vedtog, skal alle bilproducenter i EU i 2030 have reduceret deres CO2-emission med 37,5 procent i forhold til 2020. Oven i det rammer et krav om en maksimal udledning på 95 gram CO2 per kørt kilometer i 2021.

Truslen er konkret

Men hvad gør en bilproducent, der tjener alle sine penge på biler drevet af fossile brændstoffer, og hvis elbiler generelt er dyrere at fremstille?

Relateret jobannonce: Sektionsleder, Anlæg

Fra de tyske politikere og fag­foreninger er der heller ikke begejstring over, at elbiler kræver færre medarbejdere, når de skal fremstilles. Hvis udbredelsen af dem begynder at tage fart, vil en lang række tilknyttede job også forsvinde. For eksempel blandt automekanikere, da elbiler kræver mindre service.

At truslen er konkret, kunne man tidligere i år læse i en rapport fra konsulentvirksomheden McKinsey, hvoraf det fremgår, at næsten 50 procent af alle tyske bilejere kunne forestille sig at købe en elbil, næste gang bilen skal skiftes ud.

Blandt andet derfor siger Jeppe Juul – der er formand for paraply­organisationen T&E, der samler grønne ngo’er på tværs i EU – at han har forståelse for bilindustriens udfordringer, og at de politiske løsninger på klimaproblemerne skal sikre, at bilindustrien får en fornuftig forretning.

Derfor bliver spørgsmålet om den europæiske ‘Tesla-løsning’ også irrelevant, da Tesla ikke bygger deres forretning på enorme investeringer i et eksisterende og relativt lukrativt produktionsapparat.

Teknologisk på forkant

Lad os med det samme slå fast, at selvom Tesla har vist en forbløffende evne til at udfordre de teknologiske forestillinger om, hvad en elbil er og kan, så er den tyske bilindustri på ingen måde bagud, når det gælder teknologi. Det kan man opleve med en enkelt tur i den nye elektriske SUV fra Audi, kaldet e-tron.

Så hvis vi vender tilbage til spørgsmålet fra starten, så har tyske bilproducenter bygget elbiler i mange år. BMW var for eksempel allerede i 2013 ude med deres i3, som på alle måder var en moderne elbil. Men siden da har det været småt med helhjertede satsninger på elektriske biler.

I Frankrig har Renault sendt den lille Zoe på markedet, mens Nissan har haft relativt stor succes med deres mellemstore Leaf. Sammenlignet med for eksempel Kina, hvor der i dag er 61 producenter og verdens største marked for elbiler.

 

Ambitiøse planer for elbiler

Så mens Europa lige nu måske er bagud på point, så har industrien indset udfordringerne og er, siden dieselskandalen toppede i 2015, nærmest vendt på en tallerken. Over det seneste års tid har alle større producenter, især de tyske, meldt ambitiøse planer for elbiler ud.

For eksempel vil VAG-koncernen i 2028 have næsten 70 elektriske modeller og inden for de næste ti år have produceret 22 mio. elbiler. Tilsvarende programmer er meldt ud fra Daimler og BMW, og i alt forventes det, at de tyske bilproducenter vil investere helt op mod 750 mia. kroner i transformationen af en hel industri.

Hvis den transformation lykkes, kan den europæiske, og især den tyske, bilindustri i denne omgang undgå at blive kørt over af hurtige teknologivirksomheder fra øst og vest.

 

jeg håber det går som de skriver.

Tesla skal have noget modspil og vi kan ikke undvære det tyske lokomotiv i europa

Forummets indlæg er redigeret af koden Jun 21 '19
bskaarup
bskaarup Jun 21 '19

Artiklen er bag paywall så de fleste kan ikke læse den.

PeterE
PeterE Jun 21 '19

Tesla skal nok få masser af modspil fra Audi, VW og Mercedes. Og de har alle fået god inspiration fra Tesla. Sådan skal det være :)

MOS
MOS Jun 21 '19

Til dem, der ikke har adgang til artiklen:

Artiklen beskriver, hvordan de tyske bilfabrikanters forretning bygger på enorme investeringer i et eksisterende og relativt lukrativt produktionsapparat og hvordan de beskytter denne forretning ved fortsat at producere og sælge ICEV.

Men udviklingen kommer uanset hvad, primært pga. trusler fra klima, nye emissionsmål m.m., men også konkurrence fra tech-virksomheder, selvkørende biler, delebiler osv. samt ikke mindst efterspørgslen fra forbrugerne, der gerne vil have elbiler.

koden
koden Jun 21 '19
Citat fra bskaarup

Artiklen er bag paywall så de fleste kan ikke læse den.


beklager... prøvede den elelrs af i en browser hvor jeg ikke var logget ind.
Kiefer
Kiefer Jun 21 '19

Men man kan jo godt argumentere for at det argument med at en elbil vil kræve færre mekanikere fordi der er færre dele at reparere er noget sludder.

JEg vil mene at vores Teslaer har brugt lige så meget tid på værkstedet sm vores tidligere fossil-biler. Det er måske nogle andre ting en mekaniker skal være god til, men der er stadig masser at bevægelige dele i en el-bil der skal laves. 

Teslas påstand om hvornår en Tesla skal serviceres har jo også haft ændret sig over tid. De mente jo til at starte med, at den slet ikke skulle til service, indtil det gik op for dem at der er andre dele i en en el-bil end blot en computer....

/Martin
 

webercarbmann
webercarbmann Jun 22 '19

Tak for at viderebringe artiklen her.  Jeg er skuffet over indholdet. 

Overskriften var "Analyse - derfor laver tyskerne ikke bare en Tesla"  Der er sgu ikke eget analyse over den artikel men den er jo også skrevet af Bjørn Godske.  Tyskernes helt centrale problem berøres overhovedet ikke.  De har ikke adgang til batteri nok til de rigtige priser. Jo flere batterier der efterspørges, jo mere holdes prisen oppe.  Supply and demand.   De kan udvikle 117 elbiler men hvis du ikke kan producere dem kan være lige meget.  Jeg læse et sted at VW regnede med et underskud på 20K DKR for hver ID.3 de sælger.   

Samtidig kører de lystigt biografreklamer for produkter de udmærket ved at ikke kan producere i store styk tal og ikke kan tjene penge på foreløbig. De ligger som de har redt. 

Forummets indlæg er redigeret af webercarbmann Jun 22 '19
Metguy2000
Metguy2000 Jun 22 '19
Jeg kan anbefale youtuberen Horst Lüning, der gennemgår vw’s og til dels Audi og MB’s udfordringer med elbiler i gennemgangen af I3 https://youtu.be/Oa_HKa75K34 (kræver at man forstår tysk).

Problemet er netop, som webercarbmann anfører, batterierne. Det skal nok blive løst indenfor en årrække, men hvem af bilfabrikkerne der står tilbage er usikker.
PerLeth8210
PerLeth8210 Jul 3 '19

Jeg har fulgt diskussionen på den tyske Tesla fan side. Efter Dieselgate har VW og de andre fossilbilsproducenter fået nogenlunde samme lave status og troværdighed som finanstilsynet og ledelsen i Danske Banks filial i København. Nogle  forbrugere er meget vrede, fordi tysklands omdømme har lidt skade, og skriver citat: at de aldrig mere vil købe et produkt af dette svindlerfirma(VW).

Der er tilsyneladende sket et tab af respekten for disse gamle hæderkronede firmaer i tyskland. Altså de navngivne producenter der forbedrer deres konkurrenceevne overfor Tesla, ved at snyde på vægten. Ikke blot ved at begå kriminalitet med måling af udslippet, men også gennem bestikkelse af motorjournalister på de sociale medier og korrupte politikere. Hvordan kan vi i Danmark sikre at den samme form for manipulation med forbrugerne, gennem negativ omtale af Tesla, ikke finder sted i de danske medier?

Forummets indlæg er redigeret af PerLeth8210 Jul 3 '19
P85DK
P85DK Jul 3 '19
Quote from PerLeth8210

Hvordan kan vi i Danmark sikre at den samme form for manipulation med forbrugerne, gennem negativ omtale af Tesla, ikke finder sted i de danske medier?

Ved at Tesla opfører sig bedre end de mærker du nævner og ikke lover/sælger mere end de holder/leverer, at de får styr på deres service, at de ikke ændre negativt i folks biler uden at de fortæller nogle om det etc etc etc.

Nu kommer der jo en række positive artikler efter et kanon Q2, men der er stadig et par lortesager, hvor Tesla ikke taler med ejerne og det er ejerne som går til pressen fordi de ser det som eneste mulighed.

Hvilke kilder har du forresten til at de tyske producenter bestikker motorjournalister på de sociale medier og korrupte politikere?

Forummets indlæg er redigeret af P85DK Jul 3 '19
webercarbmann
webercarbmann Jul 3 '19

Hvem betaler for følgende?  Når man læser nærmere førtælles det at risikoen er meget lille men overskriften står og blinker. 

https://blog.bilbasen.dk/tesla-konkurs-konsekvenser-129263/?utm_campaign=Bilbasen_newsletter_week272019&utm_content=29546959652&utm_medium=email&utm_source=Bilbasen_newsletter

P85DK
P85DK Jul 3 '19

Det gør bilbasen vel? Men det er jo klikbate mere end noget andet, som du selv siger så er teksten ikke helt så alvorlig :-) Men når det er sagt, så er det jo ikke forkert, det er mere risky business end at købe VW eller Toyota og konklusionen er jo at han gerne vil købe bilen.

PeterE
PeterE Jul 3 '19

Det er jo bare en enkelt vinkel på noget som flere af os har tænkt, og linket er vist det samme som jeg lagde herind tidligere idag. 

Jeg frygter da at Tesla går konkurs, men jeg tror heldigvis ikke ret meget på det. Men er det mere sandsynligt at Tesla går konkurs, end at WAG gør det? Tjah, det er det nok. Men sådan er der så meget :) Jeg synes faktisk at det er ok skrevet og i den sagligere ende, hvis man lige ser bort fra clickbait overskriften. Medier skal jo også (over)leve.

P85DK
P85DK Jul 3 '19

Endnu en artikel af den tesla hadende koalation EB/FDM - https://ekstrabladet.dk/biler/lille-tesla-scorer-topkarakter-i-sikkerhedstest/7698691

De viser endda video af flere Model 3 der bliver smadret med vilje ...

PeterE
PeterE Jul 3 '19
Enig, det er had på højt plan:
 
Nødbremse i top 
Ifølge bilteknisk redaktør hos FDM, Søren W. Rasmussen, udmærker bilen sig blandt andet ved at være sikker, uanset hvilken udgave man vælger.’
koden
koden Jul 4 '19

Ser i ikke for mange spøgelser... 

De roser da Tesla i mine øjne og beskriver nogle reelle udfordringer.

baldur
baldur Jul 5 '19
Citat fra koden

Ser i ikke for mange spøgelser... 

De roser da Tesla i mine øjne og beskriver nogle reelle udfordringer.

 

Jeg ser EkstraBladet som forholdsvis positive overfor Tesla set i forhold til deres målgruppe. Nogle af dem der kommenterer på artiklerne er til gengæld helt væk :-)

P85DK
P85DK Jul 5 '19
Quote from baldur

Nogle af dem der kommenterer på artiklerne er til gengæld helt væk :-)

:-) 

MOS
MOS Jul 5 '19
Citat fra baldur 

Jeg ser EkstraBladet som forholdsvis positive overfor Tesla set i forhold til deres målgruppe. Nogle af dem der kommenterer på artiklerne er til gengæld helt væk :-)

"Den er så grim den burde forbydes på offfentlige veje"

"ja jeg skal fandme ikke have sådan en forvokset pensionistscooter. det der el-pis kan de godt stikke direkte op i røven"

 

Tja, debatniveauet derovre er ikke just for viderekomne...

Forummets indlæg er redigeret af MOS Jul 5 '19
Kejseren
Kejseren Jul 5 '19

Der bliver annonceret store partnerskaber i disse dage omkring EV eller auto pilot. Daimler og BMW på sidstnævnte og VW og Ford ventes at annonceres omkring begge dele snarest. VW's MEB platform og Ford's Argo AI.

Sider: 1 2 »