Ville i turde have 2 teslaer i husstanden. Tesla konkurs... | Tesla Forum

Citat fra ClausM

Jramskov:   Alt skal åbenbart mistænkeliggøres.

Men søg på "Tesla App Down" og det vælter frem med eksempler.

 

https://jalopnik.com/drivers-stranded-after-teslas-app-goes-down-for-hours-1837847138

https:///...anded-559215411.html

Vælter frem? Citat: "A few Tesla owners"? Det viser bare at jeg har ret. Der var nogle få der havde problemer, i maksimalt 4 timer. Det er selvfølgelig irriterende for dem der uheldigvis har været logget ud af app'en og ikke havde deres keycard med, men så kan der vist heller ikke koges mere suppe på den. 

Citat fra Nichlas

Jeg vil lige sige tak til ClausM for at dele sin viden herinde.

Jeg kan godt forstå Tesla ejere er negative over for hvad der bliver fremlagt, men som en fremtidig elbilsejer (måske Tesla) er det dejligt med information og konstruktiv kritik af Tesla som firma.

 

Som sagt, vi sælger ikke aktier eller shorts herinde. Hvis du vil vide noget om bilerne, så er du kommet det rigtige sted. Lad dog være med høre på ClausM, han er ikke Tesla kører.

Hvis du er nervøs for virksomhedens økonomi, så køb bil på en leasingkontrakt. Så er du sikret. ClausM vil dog anbefale dig at lade være, for hans mål er at få stoppet ethvert salg. Hans økonomi er afhængig af et sats på at Tesla aktien falder i værdi. 

SuneH:

 

Det er faktisk ikke mange penge, jeg har "i klemme".

Men jeg synes da det er synd, hvis nogen bruger alle deres sparepenge på at købe et hypet produkt, hvor man er dygtige til at bruge SOA og andre teknologier, til at sikre at alle de positive nyheder ligger øverst, når folk googler.

Her er en af de ting, som bliver tiet ihjel og gemt under dygtigt presse-arbejde og promovering via ensidige propaganda-sites:

 

I Norge er Tesla voldsomt overrepræsenteret i uheldsstatistikken. Hver 5. Tesla er hvert år involveret i en hændelse, det er mere end dobbelt så meget som gennemsnittet. https://bilbransje24.no/...e-bulker-mest/471706

 

Tesla hævder i deres "sikkerhedsrapport" at Tesla brænder 8x sjældnere end alm. biler: https://www.teslarati.com/...-2019-safety-report/

Men her er statistik fra de amerikanske forsikringsselskaber som viser, at i brænde der IKKE skyldes ulykker, så har Model S 1,4x og Model X 1,92x højere sandsynlighed for at brænde, end almindelige biler. Denne rapport er valideret og ligger til grund for forsikringspræmierne, som i USA er ganske høje for Tesla'er: https://www.iihs.org/..._FireLosses_1218.pdf

 

Og så er der statistikken for, at hvis en Tesla er involveret i ulykker, så er der 4x større risiko for at brænde ihjel, end i almindelige biler: https://amp.businessinsider.com/...catch-on-fire-2019-4

 

Tesla hævder også, at Autopilot gør en Tesla mere sikker end andre biler. Efter flere års tvist for at få adgang til kildedata fra NHTSA, så viser nærmere analyse sig, at Autopilot øger risikoen betragteligt for ulykker: https://arstechnica.com/...s-40-that-was-bogus/

Her er et eksempel på, hvordan Autopilot styrer en Model 3 ind i et fejeblad og bagefter bryder i brand: https://www.thesun.co.uk/...driver-truck-russia/

 

Baldur:

Nej, det er helt fint at købe Tesla på en leasing kontrakt. Faktisk har jeg en kollega, som netop har bestilt en Model 3 Performance, fordi han synes bilen er fed. Samtidig har han også været med til at grave i økonomien, og har investeret i short. Han kan lide produktet, men tror ikke på at virksomheden overlever.  Og bliver den nær-værdiløs fordi tesla er væk og han ikke kan få repareret en defekt, så har han haft muligheden for at tjene de penge hjem, som bilen har kostet ham.

Jeg er helt enig med dig i, at leasing er vejen frem.

Og om der bliver solgt et par tusind biler fra eller til pr. kvartal ændrer ikke det vilde ved hverken Teslas nuværende øknomiske situation eller deres fremtidsudsigter.

Jramskov:

 

Wal-mart har ikke trukket sagsanlægget tilbage. Tesla har nu haft tegnebogen fremme og betalt for de skader, som Wal-mart har forlangt. Og der er lagt en plan med kort tidshorisont for at få gjort alle anlæggene sikre igen.  Det er lidt pinligt Tesla ikke gør noget for kunden, som har været ude af drift i over et år - og haft 7 brande i 240 anlæg, før de bliver ramt af et sagsanlæg. Og det er helt sikkert, at Wal-mart skruer bissen på igen, hvis ikke Tesla lever op til aftalen denne gang.

https://techcrunch.com/2019/08/23/walmart-and-tesla-are-going-to-try-and-work-things-out/

Jramskov:

Kina er en sjov størrelse. Ja, Tesla er de første, som har fået mulighed for at lave deres egen fabrik på kinesisk grund. Den ligger i taxfree zone.

Men hidtil har Tesla ikke solgt ret mange biler i Kina, og det kinesiske marked er gået helt i stå efter subsidierne nu er fjernet.
Der er ikke længere tilskud, men der er lavet en aftale om (der gælder alle EV) at der ikke længere er registreringsafgift. Men import-tariffer bliver Tesla stadig ramt af.

Mht. fabrikken i Kina, så er der en række betingelser Tesla skal leve op til. Hvis ikke de lever op til dem, så har de ikke længere en fabrik. Kina kan bare overtage den igen. Godt nok skal Tesla kompenseres i forhold til hvad der mangler at blive afskrevet på produktionsudstyr i fabrikken, men Tesla er helt i Kinas vold.
Og hvad har Tesla så forpligtet sig til?:

- De skal investere 2B i Capex i lokationen over de næste 4 år.

- Fra og med 2023 skal de sikre en kinesisk skatteindtægt på 323 mio USD årligt. Det er i f.eks. moms og importtariffer.

- Hvis ikke der i alt betales 323 mio USD årligt, så må TEsla supplere op. For pengene SKAL falde, ellers ryger fabrikken.

- Fabrikken er designet til 150.000 biler.   Det betyder, ved 100% udnyttelse, at Tesla skal sikre Kina en skatteindtægt på gns. over 2.000 USD pr. bil produceret, uanset om bilen iøvrigt bliver solgt i Kina eller solgt andre steder.

Det er en besynderlig kontrakt.

Jramskov:  Jeg satser ikke penge på andres ulykke.
Jeg låner en aktie fra en Tesla aktionær, som modtager en rente for at stille den til rådighed. Det er han villig til, fordi han tror Tesla aktien vil stige. Det er dybest set et væddemål imellem ham og mig, om aktien stiger eller falder. Principielt har det intet med Tesla at gøre.
Hvis ikke Tesla havde så jammerlig økonomi at de var nødt til hele tiden at rejse funding, og renterne er ved at være for høje på lån, så der kun er muligheden tilbage for at udstede aktier. så ville det i grunden ikke betyde en dyt for virksomheden tesla om kursen er 50 eller 500.

Selsoe

 

Tak, det var et interessant videoklip. Det undrer mig, men jeg vil kigge mere på det.
Han udtaler at Lidar har en række begrænsninger, og det har han helt sikkert ret i. Hvis man skal lave 3D af alt i miles omkreds, så vil det kræve alt for mange ressourcer at processere data.

Men han er den første jeg har set udtale (udover Musk, men han siger jo så meget) at han ikke mener Lidar er nødvendigt. Jeg hører ham bare ikke rigtigt udtale, hvad han så mener der skal til i stedet for. Han kan jo godt være enig i ét af Musks udsagn om at Lidar ikke er nødvendigt, uden at de behøver være enige om, hvad man så skal gøre i stedet for.

Dette her er iøvrigt interessant:

Det globale salg af EVs faldt i Juli for første gang i årevis:

https:///...r-china-cuts-subsidy

Ja, Tesla sad på en stor kage med 20.000 biler. Men de skal sælge 200.000 i 2. halvår, for at nå nedre guidance. Det kræver 33.000 biler om måneden i gennemsnit.

Tæppebombning går jo også ud over uskyldige.
Hvad laver den gale mand herinde?
Er der ikke spamfilter ?
God dag til alle glade og positive Tesla ejere

@ClausM: Ja ok, sagsanlægget er ikke droppet endnu, Det er Teslas sagsanlæg mod Wallmart så nok heller ikke, men mon ikke det bliver det snart? 

I artiklen står der "Neither Tesla or Walmart would explain the details of the negotiations."

Alligevel skriver du "Tesla har nu haft tegnebogen fremme og betalt for de skader, som Wal-mart har forlangt." 

Jeg siger ikke det er forkert, der er næppe tvivl om at Tesla har fokus på at få anlæggene til at køre igen og at det nok vil koste lidt penge men igen skal man passe på med at blæse en nyhed større op end den reelt er. Sandsynligvis kan det løses ret nemt og rimeligt billigt. 

Citat fra ClausM

Dette her er iøvrigt interessant:

Det globale salg af EVs faldt i Juli for første gang i årevis:

https:///...r-china-cuts-subsidy

Ja, Tesla sad på en stor kage med 20.000 biler. Men de skal sælge 200.000 i 2. halvår, for at nå nedre guidance. Det kræver 33.000 biler om måneden i gennemsnit.

Er der noget underligt i at salget falder lige efter de nedsætter eller fjerner statstilskuddet? Det vil da være mere overraskende hvis salget steg? Især når salget af biler generelt er faldende. 

Citat fra ClausM

Jramskov:  Jeg satser ikke penge på andres ulykke.

Du satser penge på at Tesla går konkurs, det mener jeg er det samme. 

Nej, det er bestemt ikke underligt - det har du ret i.

Men Tesla har lovet, at de vil sælge 360-400k biler i år. Hvis de misser det mål, så vil det være ret alvorligt for dem. Der mangler penge i kassen (jo), der skal indfries lån, de taber penge på driften - og deres omsætning falder år-over-år, når man sammenligner kvartaler.

Hvis de endda også ender med at falde år-over-år på antal biler solgt, så er det rigtigt rigtigt slemt.

Hidtil har Tesla fået lov at brænde mange penge af og stadig kunnet finansiere, fordi de har været en vækstvirksomhed. Hvis væksten er død, men tabene fortsætter. Så bliver det svært at rejse penge.

Tesla har ikke økonomien til at klare en global recession lige nu.

Citat fra ClausM

Jramskov:  Jeg satser ikke penge på andres ulykke.

Du satser penge på at Tesla går konkurs, det mener jeg er det samme. 

 

Ja, well. Tesla aktionæren satser på at jeg taber penge, så det er vel i samme boldgade.

Iøvrigti behøver Tesla ikke gå konkurs, før jeg tjener penge på det. Hvis kursen falder, så tjener jeg. Ideelt set skal den falde 20-25%, så står jeg af ræset. Så må den for min skyld gerne stige 100%. Så kan jeg gå ind igen og tjene på den begynder at falde lidt igen.

Det er ikke konkurs der giver penge i lommen på en shorter, det er kurs udsving - så længe de går den rigtige vej. ;-)

Hvis det er nemt og billigt at løse, hvorfor har Tesla så syltet Wal-mart så længe, at de har valgt at gå i retten? Det virker ikke som om der er den store interesse i at sikre den gode kundeoplevelse...

Citat fra jramskov

Jeg siger ikke det er forkert, der er næppe tvivl om at Tesla har fokus på at få anlæggene til at køre igen og at det nok vil koste lidt penge men igen skal man passe på med at blæse en nyhed større op end den reelt er. Sandsynligvis kan det løses ret nemt og rimeligt billigt. 

 

Jeg kan berolige dig med, at jeg udelukkende holder mig til en tråd, hvor det er relevant med denne information.

Husk på at trådstarter lagde ud med at udtrykke bekymring for Teslas ve og vel.

 

Citat fra HJJ Tæppebombning går jo også ud over uskyldige.
Hvad laver den gale mand herinde?
Er der ikke spamfilter ?
God dag til alle glade og positive Tesla ejere
 

Det er ikke altid mængde af svar fremmer forståelsen, nogle gange virker det modsat.
Jeg tror ikke der er mange der ikke har fattet din kærlighed til Tesla, Musk og deres måde at drive virksomhed på.

Citat fra ClausM

Citat fra ClausM

Jramskov:  Jeg satser ikke penge på andres ulykke.

Du satser penge på at Tesla går konkurs, det mener jeg er det samme. 

 

Ja, well. Tesla aktionæren satser på at jeg taber penge, så det er vel i samme boldgade.

Iøvrigti behøver Tesla ikke gå konkurs, før jeg tjener penge på det. Hvis kursen falder, så tjener jeg. Ideelt set skal den falde 20-25%, så står jeg af ræset. Så må den for min skyld gerne stige 100%. Så kan jeg gå ind igen og tjene på den begynder at falde lidt igen.

Det er ikke konkurs der giver penge i lommen på en shorter, det er kurs udsving - så længe de går den rigtige vej. ;-)

 

Indtil videre har ClausM tabt 10% af hans formue på bare 20 dage. Ja faktisk gik det galt bare en uge efter ovenstående blev skrevet idet kursen steg 10%.

 

At shorte en aktie er ekstremt risikofyldt. Hvis du er "long" i en aktie, det vil sige en almindelig investor der bare har købt en aktie, så er det værste du risikere at aktien bliver værdiløs. Har du købt aktier for 1000 kr, så kan du tabe dine 1000 kr men hellere ikke mere.

 

Hvis du er "short" i en aktie, så har du lånt en aktie og solgt den. På et tidspunkt skal du købe aktien tilbage, så du kan aflevere aktien til ejermanden. Hvis du på den måde sælger aktier for 1000 kr, så kan du maksimalt vinde 1000 kr. Det sker hvis aktien bliver værdiløs, da du så kan købe den tilbage for 0 kr. Men hvis aktierne pludselig stiger i værdi, så at det koster 3000 kr, så har du tabt 2000 kr. Der er ikke noget øvre loft for hvor meget du kan tabe. Hvis aktien stiger til 10000 kr, så taber du 10000 minus det du fik da du solgte (1000 kr), dvs 9000 kr.

 

Det vil sige at hvis du er "long" så er der en fast grænse for hvor meget du kan tabe og ikke noget loft over hvor meget du kan vinde. Omvendt så har du med "short" en fast grænse for hvor meget du kan vinde og intet loft over hvor meget du kan tabe.

 

Det er dermed et kæmpe gamble at sælge short og gevinsten er begrænset. Enten er man dum eller meget meget sikker på at aktien kollapser. Og endnu mere sikker på at aktien ikke stiger. Hvis man ser på den historiske udvikling for Tesla aktien, så vil jeg mene at det er temmelig dumdristigt at satse således. Ja den er gået ned. Men den har også mangedoblet værdi på kort tid og det kunne sagtens ske igen.

 

Det er iøvrigt rendyrket vrøvl når ClausM skriver at en Tesla aktionær satser på at ClausM taber penge. Hvad vinder Tesla aktionæren ved det? Hvem er det der udlåner Tesla aktier? Svaret er investeringsbanker som opbevarer aktier for private investorer. Ejeren af aktien aner ikke engang at hans aktie er blevet udlånt. Banken tjener et eller andet gebyr på den manøvre, men er i øvrigt også ligeglad om ClausM tjener eller taber på det. Så længe han ikke går personligt konkurs, for da kan de risikere selv at måtte købe aktien tilbage. Og hvis ClausM så sælger aktien tilbage til selv samme bank, så er det ikke sikkert at aktien har rykket sig en bit fra den harddisk, hvor den er opbevaret. Er der nogen der kan forklare forskellen til almindelige væddemål hos tip tjenesten?

Hej Baldur

Noget af det du skriver, er rigtigt. Noget er forkert.

Du kan også shorte via certifikater. Der kan man få en gearing på, eller man kan få dem uden. Men shorter man via ceritfikater, så kan du - ligesom med aktier - kun miste indskuddet. Samtidig kan du med en gearet investering mange-doble din indsats ved at gå ind på det rigtige tidspunkt.

Jeg har iøvrigt en beskeden position nu, for ingen ved hvad der sker med leveringer. Og i sidste kvartal så vi hvordan Musk desperat forsøgte at manipulere med kursen løbende. Jeg ønsker ikke at være i hans vold, han er jo ikke til at stole på. Det er kernen i, hvorfor jeg ikke tror på Tesla. Til gengæld går jeg større ind, kort før regnskabstallene skal lægges frem.