Roaming mellem EON og Clever m.fl | Tesla Forum

Ja, det måtte de gerne få implementeret inden udgangen af 2018 ;-) 

Jeg er helt enig om at EON og Clever bør tvinges til at åbne op.

Men spørgsmålet er så bare om ikke regler for dette ikke også ville tvinge Tesla til at åbne op for deres super chargers også? Og kan/vil de det? De har CCS, men de skal så finde ud af hvordan betaling skal udføres og skal måske tilføje en skærm til hver lader.

Ehm, og ja - det kunne da være fedt. Men hvordan kan I forsvare at 'tvinge' markedsaktører til dele deres infrastruktur med hinanden? Det er noget andet med 3/4/5G licenserne og deres roaming. Men så vil I også tvinge Cirkle K og Q8 til at tage imod hinandens betalingskort og til at have samme priser? Dvs en form for kartel, og det elsker vi jo heller ikke...

Citat fra selsoe

Man kan tvinge dem til at konkurrere. Har du først valgt en udbyder, er du reelt bundet til den udbyder og kan ikke bruge den anden uden at betale en urimelig overpris der gør det så uattraktivt at det reelt ikke er interessant. At skifte udbyder koster reelt en ny ladeboks, dvs. omkostninger på op til 10.000 kr eller mere.

Og så kan vi også diskutere om vi skal reservere kostbare offentlige arealer til private at ladeklubber kan parkere og lade deres biler. Det bør være offentligt tilgængeligt og det er det reelt ikke idag.

Og jo Eon/Clever har deres egen infrastruktur, men de benytter sig i høj grad også af offentlig infrastruktur.

Jeg er 100% uenig, har EON abonnement og ladeboks hjemme. Og et Clever kort på toppen når de er eneste alternativ til SuC og destination charging. 

Jeg synes det ville være fint, hvis alle ladenetværk blev tvunget til at åbne op for hinandens kunder f.eks. med en EU-dikteret max. pris pr. kWh. Endnu bedre at alle blot kunne blive enige om at skilte med en fast kWh-pris, som alle får (ligesom literprisen på en tankstation). Der mangler helt klart noget konkurrence, hvor de nuværende forhold reelt gør, at man er bundet til sin udbyder.

Jeg ville heller ikke have noget problem med, hvis Tesla så blev tvunget til at åbne deres SuC op for andre bilmærker. Det vil naturligvis kræve, at de laver et betalingssystem og måske en skærm til hver lader. Men det vil også give ekstra indtægter, da der så vil komme flere biler for at lade, så ladeinfrastrukturen bliver bedre udnyttet. Disse indtægter kunne så gå til at udbygge SuC netværket i takt med at behovet vokser.

Jeg har dog svært ved at se, hvordan Tesla kan blive tvunget til at åbne op, da de har deres egne private superchargere placeret på privat grund. Hvis man tvang Tesla til at åbne op, ville det svare til at man tvang mig til at åbne op for min egen private hjemmeladeboks hjemme på min egen private matrikel. Nuvel, den er faktisk allerede åben - man kan finde den på plugshare...

Vi har EON abbonnement fordi det kan betale sig for os, men jeg synes det er et problem det kræver et abbonnement hvis man vil lade til en fornuftig pris. Som minimum burde roaming være muligt så man kan nøjes med ét abbonnement. Hvis deres indtjening i stedet primært baserede sig på salg af kWh, ville incitamentet til at sætte flere ladestandere op også være større.

Jeg skal forsøge ikke at træde for mange over tæerne. 

Men alle som har et kørselsbehov på over 1200 km om måneden, skulle få sig en all inkl aftale med EON eller Clever, eller en ladeboks fra EVSE, FDM eller lign og derved delvis refusion af el-afgiften. Alt andet er spild af tid og overtænkning af nogle meget, meget komplicerede regnestykker.  

Og ja, så har vi alle hørt om en gut/gutinde med en Aygo der kan køre til Rom på en tank benzin - og så kan man jo bare købe den.

Jeg vil mene at løsningen for at få de forskellige ladeudbydere til at åbne op for konkurrenterne hvor konkurrenterne dog betaler en overpris er ret simpel, ladeudbyderne er på nuværende fritaget for elafgift, denne fritagelse kunne indrages hvis man ikke åbner, så konkurrencen imellem selvskaberne vil på dem til at åbne. I samme ombæring kunne man ved hjemmeladning lave samme regel med reduceret elafgift som man har hvis ens bolig er registreret som elopvarmet, dvs al forbrug over 4-5000 kWh om året er til reduceret elafgift. Og vi skal over på elbiler fordi med den fordobling af vindkraften der er planlagt, skal forbruget også op, i stedet for som på nuværende at man stopper mange vindmøller når det blæser.

Citat fra selsoe

Citat fra PeterE

Jeg skal forsøge ikke at træde for mange over tæerne. 

Men alle som har et kørselsbehov på over 1200 km om måneden, skulle få sig en all inkl aftale med EON eller Clever, eller en ladeboks fra EVSE, FDM eller lign og derved delvis refusion af el-afgiften. Alt andet er spild af tid og overtænkning af nogle meget, meget komplicerede regnestykker.  

Og ja, så har vi alle hørt om en gut/gutinde med en Aygo der kan køre til Rom på en tank benzin - og så kan man jo bare købe den.

1. Kan ikke få regnestykket med 1200km/md og EON/Clever-aftale til at gå op økonomisk.
2. En ladeboks fra EVSE, FDM eller lign. løser jo ikke problemet med offentlig ladning. Det er stadig 6 kr/kWh.
3. Jeg har allerede en ladeboks. Hvorfor skal jeg købe en ny ladeboks hjemtil for at lade billigere når jeg er ude?

Du må regne forkert :)

Citat fra PeterE

J

Men alle som har et kørselsbehov på over 1200 km om måneden, skulle få sig en all inkl aftale med EON eller Clever, eller en ladeboks fra EVSE, FDM eller lign og derved delvis refusion af el-afgiften. Alt andet er spild af tid og overtænkning af nogle meget, meget komplicerede regnestykker.  

Peter, det er ikke så simpelt som du gør det til.

Vi har fx solceller, og kan derfor ikke få refusion. Det har jeg for nyligt forhørt mig om hos Sperto, som afviste. Ligeledes gør EON. Hvis jeg lader i dagtimerne er det langt hen af vejen på min egen strøm (i hvertfald om sommeren) - dermed kan man ikke regne med fx 2,25 kr for en kWh i snit.

Hvis man allerede HAR en installation - fx bruger sin UMC via et alm rødt stik - koster en standard installation alligevel 8000,- hos fx Clever. Og lad os nu bare sige, at jeg kører 2000 km/md og dermed skal bruge 400 kWh på det. Og lad os sige at de koster mig 2,10 kr i snit. Det er så 840 kr hvis jeg betaler strømmen selv. Et all inclusive koster 799 hos Clever. Dermed sparer jeg kun 41 kr om måneden. Men jeg har jo betalt 8000 for installationen for at spare 41 kr/md!

Det giver en simpel tilbagebetalingstid på (8000/41) = 195 måneder eller 16 år. Normalt ikke det jeg vil kalde en god investering.

At jeg så kan lade gratis på Clever ude i byen er irelevant, da jeg stort set altid lader hjemme - og på langture har jeg fri SuperCharging.

Vi kører ca 22-2500 km om måneden og har et EON abonnement ud fra den tese at det er rart at udvide Tesla's netværk til yderområder. Men der er bare yderområder hvor EON dækker bedre end Clever og omvendt.

Hvis de kan lave et samarbejde om UFC'ere, så burde der ikke være så langt til et samarbejde om roaming. Om roaming skal være inklusiv i all inclusive aftaler eller om der skal være en roaming takst er mig ligegyldigt. Men 5-8 kr pr kW virker på mig som overkill eller et ønske om, at jeg ikke kommer på deres lader.

De 3-5 gange om året vi lader udenbys på ikke Tesla/EON lader kan tælles på 1 hånd, så om vi skal smide 300 kr for en tank, det overlever vi nok..... Men det burde bare ikke være så svært.

Sæt da bare et dankort på standeren og så suger vi strøm. Et dankort er trådløst idag, er der nogen forskel til en brik?

@Ice2EV Hørt! 

Har set billeder på Fjæsen at der er blevet installeret kreditkortbetaling op på CLEON laderne i Fredericia. Har dog ikke set nogen melding om at det er brugbart endnu.

Citat fra jramskov

@Ice2EV Hørt! 

Har set billeder på Fjæsen at der er blevet installeret kreditkortbetaling op på CLEON laderne i Fredericia. Har dog ikke set nogen melding om at det er brugbart endnu.

 Ja, og på en del EON ladere kan man også betale med EasyPark. Om det så er nemt og billig skal jeg ikke være dommer over, men det er i al fald muligt. 

Citat fra SuneH

Citat fra PeterE

J

Men alle som har et kørselsbehov på over 1200 km om måneden, skulle få sig en all inkl aftale med EON eller Clever, eller en ladeboks fra EVSE, FDM eller lign og derved delvis refusion af el-afgiften. Alt andet er spild af tid og overtænkning af nogle meget, meget komplicerede regnestykker.  

Peter, det er ikke så simpelt som du gør det til.

Vi har fx solceller, og kan derfor ikke få refusion. Det har jeg for nyligt forhørt mig om hos Sperto, som afviste. Ligeledes gør EON. Hvis jeg lader i dagtimerne er det langt hen af vejen på min egen strøm (i hvertfald om sommeren) - dermed kan man ikke regne med fx 2,25 kr for en kWh i snit.

Hvis man allerede HAR en installation - fx bruger sin UMC via et alm rødt stik - koster en standard installation alligevel 8000,- hos fx Clever. Og lad os nu bare sige, at jeg kører 2000 km/md og dermed skal bruge 400 kWh på det. Og lad os sige at de koster mig 2,10 kr i snit. Det er så 840 kr hvis jeg betaler strømmen selv. Et all inclusive koster 799 hos Clever. Dermed sparer jeg kun 41 kr om måneden. Men jeg har jo betalt 8000 for installationen for at spare 41 kr/md!

Det giver en simpel tilbagebetalingstid på (8000/41) = 195 måneder eller 16 år. Normalt ikke det jeg vil kalde en god investering.

At jeg så kan lade gratis på Clever ude i byen er irelevant, da jeg stort set altid lader hjemme - og på langture har jeg fri SuperCharging.

Sune, du har ret - og jeg gør det kun simpelt fordi simplicitet nu en gang er det bedste udgangspunkt for den her type beslutninger. Og ja, det er mere kompliceret fordi du allerede har billig strøm. Husk at dit benzin/diesel alternativ også koster - og så 'sparer' du nok mere end 41 kroner? :) 

@suneh
Citat
Vi har fx solceller, og kan derfor ikke få refusion.

Det er ikke rigtig, har man gjort sit forarbejde rigtig havde man valgt CLEVER, CLEVER har givet refusion for elafgifter altid.

Og har man solceller er man på timeafregning, og da de private solcelleanlæg kan max leverer 1/2 den el som Tesla 11kwh kan modtage i timen.
Og husk på at CLEVER ikke koster 8000 mere end en anden ladeboks måske kun 3-4000 kr
og hvem vil ikke give 3-4000 fordelt over x antal år, som medfører at en tilkobling til ladeboks sparer flere timer årligt. Iøvrigt gav jeg kun 5000 for min CLEVER installation for 4 år siden og med en overrefusion på 1000 kr i kvartalet var den betalt på godt et år.

Vi har to elbiler og er på EON`s ordning med to biler på en plug til 920/ mdr for max 1500 kwh.  Vi fik boksen ub. da jeg hoppede på ordningen med en bil så snart de oprettede den i 16 eller 17.  Husker ikke lige hvornår det var.  Vi har jordvarme men jeg har frasagt mig rabatten - mod at på fuld refusion på strøm til bilerne. Jeg shopper til gengæld strøm.  Vi skifter til "SE" d.1/3  - en ny periode på 6 mdr med strøm til ca 186 ører/kwh   Vi får refunderet 232 ører/ kwh fra EON.  Dvs 460 kr mere refunderet end kostprisen på el.  Vi bruger ca 1000 Kwh / mdr.  til bilerne.   Totalt betaler vi altså under 500/ mdr for strøm til to biler.  Jeg tænker tit at det er for godt til at være sandt men det fortsætter angiveligt i 20 og 21.  

PS. Jeg har enormt meget lyst til at sætte en masse solceller på taget, men det er pt. et økonomisk skud i foden, så det må vente. 

 

Citat fra selsoe

EON og Clever kan ikke blive enige om roamingaftale:

https://energiwatch.dk/Energinyt/Cleantech/article12047127.ece

Jeg ser frem til at politikerne og/eller konkurrencestyrelsen får ryddet op i det marked.

Kan ikke læses uden abonnement - men uanset hvad, så er det da ikke nødvendigvis nemt når de begge har lavet særaftale med fx Tesla og Audi osv osv osv