Åbenbart så er produktionen af Benzin og Diesel CO2 fri | Tesla Forum

P85DK : Ja, det har du ret i, glimrende overbliksbillede du fandt der :-). Nu blev jeg så inspireret: Iflg. Energiministeriet må biler på nuv. tidspkt. max udlede 130 g. CO2 pr. km. I 2020 SKAL dette reduceres til 95g CO2. Med dine oplysninger 463 g CO2 pr. KWh, fremkommer det så at hvis vi kører nogenlunde fornuftigt i vores Tesla, kan vi køre 5 km på en Kwh. Dermed opfylder Teslaen allerede 2020 kravene :463/5 = 92,6 g CO2 pr. km :-). CO2 belastningen fra EL-biler kunne køres ned på nærmest 0, hvis vi fik et incitament til primært at lade om natten. Dermed kunne overskuds EL fra vores vindmøller løbe direkte i bilerne = 0 CO2 pr. km. Jeg ved at det sker adskillige dage om året at vores vindmølleparker standses, for at vindmøllestrøm fra Tyskland kan "komme forbi os og til F. eks. Sverige. Jeg ved også at hvis forbruget var der om natten, ville Nordmændene også heller end gerne skrue op for hanen af deres vandkraftbasserede EL.

Se det er der sgu perspektiv i, det bliver sgu noget sværere for fossilbilerne at 0-stille deres CO2 udledning, endsige nedbringe brændstofforbruget, uden diverse fuskertricks med softwaren/urealistiske forbrugsmålinger.

Tak for et kvalificeret indspark :-)

Det vigtigste er nok at finde en måde hvorpå man sammenligner æbler med æbler. Når man begynder at inddrage produktionskæden, hvor langt skal man så gå tilbage? Skal man have fordelt CO2 udledt ved etableringen af anlæg, maden til arbejderne etc etc etc.

Der er ingen tvivl om at Lomborg er stoppet der hvor det passer hans argument bedst. Det eneste rigtige er efter min mening at kigge på hvad der kommer ud af det individuelle køretøj.

Vi taler jo heller ikke om CO2 udledning fra et fjernsyn et køleskab eller tørretumbleren.

Hvia man fx. kigger på hybrid biler, så er deres el kapacitet CO2 fri og mirakuløst altid 100%i alle beregninger, så hybrid biler som en i3 Rex kan køre 166 km/l og et CO2 udslip på 13g/km - men der findes jo ingen reallife situationer hvor den kører 166 km på én liter benzin selv hvis den bruger alle 18,8 kWh strøm den har med. I den beregning slipper den så for de 18,8 x 463g = 8704,4g = 52 g CO2/km som en ren elbil bliver pålagt.

@P85DK:

Igen-igen. Dong bruger den Generelle deklaration, som intet siger om CO2-udledningen fra den strøm vi får fra de danske stikkontakter – så glem den. Der er ingen diskussion om, at denne ikke kan bruges til danske forhold – det er Energinets miljødeklaration som skal anvendes og bliver anvendt af alle med kendskab til energibranchen incl. energistyrelsen.

CO2 udledningen fra den strøm som en Tesla brugte i 2015 (5 km/kWh) i DK er altså indiskutabelt ca. 40 g CO2/km.

Den øjeblikkelige udledning, som du nævner kan ikke bruges til noget som helst.

I øvrigt taler vi også om CO2-udledning fra husholdningsapparater mm. Se CO2 fodaftryk.

Pas også på med at blande hybrid og Plug-in-hybrid sammen. Hybridbilerne kører alene på fossile brændstoffer og har miljømæssigt intet med en elbil at gøre – de køre normalt blot lidt længere på literen især ved bykørsel og i bjerge pga. muligheden for regenerering. Derfor udleder de lidt mindre CO2 end tilsvarende rene fossilbiler.

Plug-in-hybriden kører både på fossilt brændsel og el – andelen kan variere enormt, så her kan man kun lave en statistisk gennemsnitsberegning. BMW´s i-3 Rex på 166 km/l er langt fra repræsentativt men beregnet (Lomborgsk) for at opnå lav CO2 værdi og lav registreringsafgift.

Apropos Audi A7 og Tesla forslaget, så er der i Norge lavet en sammenlignelig kørsel mellem en Ford Mustang og en Tesla fra Nordkap til Oslo - 1250 km. Teslaen brugte hvad der svarede til 19 ltr benzin og 2 timer mindre end Mustangen, der havde sat sig målet at køre distancen på 1 tank fuld benzin.

http://elbil.no/knuste-fossil-mustang-pa-energiforbruk/

@Hilbert - Jeg siger hverken for eller i mod, men dit indlæg beviser egentlig min pointe, da du postulerer at diverse ting ikke kan bruge til noget som helst, men alligevel er det tal der er der ude og derfor vil blive brugt :-)

Hybrid / plug-in hybrid får deres co2 beregning foretaget på samme fuldstændig urealistiske måde

Endnu engang - når der IKKE er en ens standard for hvordan man beregner Co2 udledning, så er det absurt at tale tal, da alle kan få ret :-)

At den ene siger at tallene ikke kan bruges er ikke ensbetydende med at alle andre er enige.

@P85DK - Vil du ikke være rar at læse Raynonds (#9) henvisning til energinets forklaring inden du kalder mit bidrag for postulat.

Ja, der kan findes alle mulige tal og postulater for alt, men derfor skal vi vel ikke acceptere og anerkende åbenlys fejltagelse, manipulation og misfortolkning, men i stedet søge fakta.

Ellers bliver det jo til at "de blinde leder de seende".

Kære Hilbert - det er læst og du har åbenbart ikke forstået hvad jeg prøver at sige - fred med det. 

Raynolds indlæg siger det samme som jeg forsøger - at der er forskellige opgørelser, tal etc. og det ene er måske mere rigtigt end det andet, men pointen er at hvis man ikke er enige i nogle af tallene så finder man nogle andre og så drejer diskussionen over på validiteten af tallene i stedet for hvad tallene fortæller.

BL får taletid og dermed får hans tal mere vægt i den generelle opfattelse uanset at de måske er forkerte eller forkert brugt eller hvad vi måtte mene

Så længe der findes forskellige opgørelsesmetoder er der plads til fri fortolkning :-)

Hej alle. 

Problemet er, at når en person som Lomborg udtaler sig, så står hans udsagn og "blinker" og vil blive refereret og brugt politisk i lang tid fremover. Det er et stort problem og derfor mit forslag. Manden har stor magt, tag ikke fejl. Han har været på Time Magazines liste over verdens 100 mest indflydelsesrige personer og hans butik har været finansloven. Der må en anden historie til der fortæller objektive facts om elbiler sammenlignet ICE biler. Det er fint nok med YouTube videoer men det eneste der rykker politikere og den brede befolkning er at få taget sagen op af nogle skarpe journalister der kan hænge Lomborg og hans manipulationer til tørre i den bedste sendetid eller i ledende aviser. Det er det eneste der virkeligt batter noget og det skal ske hver gang den slags bliver kommunikeret i anderkendte medier. Er der nogen der kender til journalister med interesse for dette felt?

Det bedste jeg kan komme op med er stadig detektor. Faktisk et rigtigt godt program.  Ved ikke om programmet stadig kører. Virker pt. sommerlukket  

Mht. CO2 udledningen ved forbrug af elektricitet i dk så er de tal jeg kan finde fra energinet.dk lavere end dem der er fremme i denne tråd. Se her:

http://energinet.dk/DA/KLIMA-OG-MILJOE/Nyheder/Sider/Rekord-lav-CO2-udledning-fra-elforbrug-i-2015.aspx

Gennemsnittet i 2015 var under 200g/Kwh. Dvs. 40-50g pr km i en Model S/X Det svinger selvsagt meget hen over året afhængig af vejret. Her om sommeren hvor det ikke blæser meget importerer vi konstant 1,4 Gw fra Norge og eksporterer typisk videre til Tyskland. CO2 udledningen er i skrivende stund 376g/Kwh, næsten vindstille…..

http://www.energinet.dk/DA/El/Sider/Elsystemet-lige-nu.aspx

Jensk2 – dit link til Søren Larsens blog er glimrende. Kendte den ikke. Meget seriøs gennemgang af en video Lomborg har produceret og som angiveligt indeholder nogenlunde det sammen manipulerede sludder som børsen artiklen. Jeg har endnu ikke kunne finde artiklen i Børsen og har derfor ikke læst dem.

http://sorenlarsen.info/blog/comments-to-are-electric-cars-really-green/#comment-48

Videoen her – hvis I kan klare det. Det er stærk tobak! Jeg anbefaler ikke at I donerer noget til kanalen....:) Så står der gud hjælpe mig, at materialet er velgenet til undervisnings brug!! Der er også videoer om noget med de ti bud.  Du må ikke lyve er vist en af dem... Amen og god aften.

https://www.youtube.com/watch?v=17xh_VRrnMU

midt i den gode diskussion vil jeg kort gøre opmærksom på Forenede Danske Elbilister. Interesseorganisationen arbejder bl.a. også politisk på netop dette område med at modsige den traditionelle bil- og olieindustri - ved siden af generelt bedre forhold for elbilister (herunder fx skiltning ved ladestandere mv.).

Så hermed en opfordring til at melde sig ind og støtte op om målet for flere elbiler i Danmark. Jo flere vi er samlet der, jo mere vil der blive lyttet.

Indmeldelse kan se via http://fdel.dk/bliv-medlem/

/Erik

Webercabmann: Og derfor er det også trist at et medie som Børsen giver manden ukritisk spalteplads på deres medie....

/Martin

Jo mere kompliceret jo sværere er det at forklare for den almindelige dansker - det er det BL udnytter. Han holder det i klare overskrifter og udnytter at folk er bange for det nye. Man skal ikke tage fejl af elbilers image i Danmark er stærkt præget af at de har været afgiftsfritaget fremfor at de er miljøvenlige - specielt i områder hvor der er mange Teslaer.

En íde kunne være at kigge på nogle af de tal der er omkring de tyske byers indførelse af mijøzoner. Der må være nogle tal som fortæller hvad det betyder for luftkvaliteten. Eller hvor mange DB støjbelastningen ville falde på Åboulevarden hvis der kun var elbiler. Eller hvor mange kilometer man kan køre på en efterårsstorm.

Vælg et emne som giver genlyd fremfor at ville fortælle hele historien i detaljer, ellers er det alt for let for folk som BL at pille fra hinanden.

Kraftværkerne på kul er en politisk beslutning, så det bare at få fingrene ud kære politikere :-) elbilen kan adaptere sig til enhver energi form om det er kraftværker på kul, naturgas, biomasse, geotermisk eller kunstigt produceret naturgas/brint på overskuds el fra sol/vind/vand energi. Så kan el bilen "køre" på det hele når bare det er AC/DC der spiller i ”nettet”.

Samtidig kan elbiler bruges som stabilisator i el nettet, men det kræver igen at politikken ændres så pris på strøm inkl. afgifter reguleres af produktions status og Grid-Load, så prisen hos forbrugeren går ned når der er overskud af VE støm på nettet. Derved kan Smart-Grid ladning reguleres både efter forbrugs behov/overskuds VE strøm. I stedet for der næsten skal betales for at komme af med strømme til vores nabo lande.

Man skal måske kun bruge et halvt opladet batteri med afgang kl. 8 næste morgen, så bestemmer bilen selv hvornår den lader i løbet natten baseret på energinet.dk ”VE forecast” og evt. stopper ladningen i nogle minutter ved net peak belastning eller lader langsomt i en periode.

Det kan også være at der er for meget VE strøm, hvor bilen lader mere op og derved opbevare den ekstra strøm som ellers ville blive solgt til 0 eller gå tabt.

Overstående betyder en del når der er flere tusind biler der kan styres med central smart-grid ladning.

Tror også der kan være en god forretning i V2G i fremtiden, da der kommer en stor batteri reserve i indkørslen som den private forbruger samt evt. husstandsbatterier (f.eks. Powerwall), som i fremtiden kunne blive en attraktiv handels vare som Tesla Energy eller det lokale energi selskab, der gerne vil have mulighed for at låne lidt af i spidsbelastninger på el nettet.

De 2 overstående tiltag kunne supplere evt. standby kraftværker i fremtiden så der ikke skal offentligt skal investeres i store centrale reserver.

Så Lomborg vil bare købe diesel biler og CO2 kvoter… Hvad løser det? Jeg kan ikke se, hvordan det skulle hjælpe at stoppe udbredelsen og udviklingen af elbiler eller andre VE løsninger for den sags skyld... Uden salg af de nye produkter er der ikke nogle midler til at udvikle videre med, for de virksomheder der baner vejen.

Man kan bare se solcelle priserne, de ville ikke være så langt nede i pris hvis der ikke var så stor omsætning: https://universe.ida.dk/artikel/se-den-eksponentielle-kurve-der-viser-at-fremtiden-for-solenergi-er-lys-32583/

Hvis man nu ikke kun ser på CO2 men tager de skadelige stoffer i udledning fra eksemplet med diesel biler som Lomborg taler om, så er der en masse NOx og partikel forurening i byerne fra disse diesel biler. Det er langt bedre med central styret kraftværker, som ja i værste fald fyre med kul men har de mest avancerede filtre så udledningen af skadelige stoffer er minimal, derved færre dødsfald og mere sundhed specielt i byerne, hvis man får udstødning væk.

Jeg kan ikke se at der er noget spild ved afgiftsfrie elbiler derimod kan jeg kun se investering i sundere fremtid for os alle. Der er rigtig mange mikrobiler som tøffer rundt i byerne som næsten er blevet en køb og smid væk vare, hvor der stort set ikke kommer noget i statskassen. Elbiler er dyre dvs. flere moms kroner i statskassen på hver købt elbil, og mange flere kan være med til at købe en dyre elbil i overgangsfasen, som samtidig kunne være en mulighed for at udfase registreringsafgiften og derved få sikre, rene biler og frisk luft i byerne.
Hvis man ikke vil investere i en elbil er der efterhånden et godt udvalg af elbiler hos leje/leasing/mini-lease selskaberne.
 
Politikerne kunne i stedet styre hårdt med CO2 skat inkl. skat på skadelige stoffer som NOx og andre partikler på alt udledning, både transport og energi produktion.
Det kunne også udvides til produkter, så man for total CO2 og miljø belastningen med. Så produkter der kan genanvendes og produceres med vedvarende energi/materialer kan gå fri for afgift og derved være trend sætter på forbrugsmarket, men der skal ses på hele processen (vugge til grav) eller bedre vugge til genbrug...
 

P85DK: enig, man kommer ikke så langt ved den normale forbruger med denne roman, der skal der nok en god one-liner journalistik til og fokus på en mærke sag.

@rms - ja, smart grid er helt klart vejen frem og et decentralt energilager i form af batterier i huse og transportmidler er drømmen. Den umiddelbare udfordring er at vores grid er knap så smart, vi kan jo ikke engang få lov til at købe strøm billigt i overskudsperioder/natten :-)

Her er et samlet real time billede af den nordiske elproduktion: http://www.statnett.no/Kraftsystemet/Data-fra-kraftsystemet/Nordisk-produksjon-og-forbruk/

Det ville være fedt hvis politikerne var lidt fremsynet og at det fx. blev et krav med et minimum størrelse batteri i nybyggeri i forhold til kvm.

Ja men det er Dansk Energi ikke glade for, da de jo repræsenterer de store energi producenter og fygter den disruption, som decentral solenergi med batterier betyder. Allerede påpeger de den manglende PSO indtægt ved lokal solcelle produktion. De ser helst solceller på alm. huse bliver stoppet, da det potentielt skader den centrale el-produktion.

Nu har EU-Kommissionen jo erklæret PSO-afgiften ulovlig, så er det argument ude af verden :-)

Umiddelbart tænker jeg mere vindkraft og decentrale batterier mere end små decentrale solcelle anlæg.

Ja, både vindkraft med batterier ved møllerne og solpaneler med batterier er oplagte erstatninger for at udjævne forholdet mellem produktion og forbrug, hvor det idag blot eksporteres til for lav pris. Noget andet der er peget på er at omlægge afgifterne således at det bliver rentabelt at bruge store varmepumper istedet for at fjernvarmen bruger flis mm.

http://borsen.dk/nyheder/opinion/artikel/11/147182/artikel.html

Citat fra rms

http://borsen.dk/nyheder/opinion/artikel/11/147182/artikel.html

Bag paywall desværre.

@jramskov, prøv at åben den igennem facebook, så skulle hele artiklen være der.

Fed tegner/video til emlet om "co2 fri brændstof produktion" ;-) https://youtu.be/BQpX-9OyEr4