Tyskerne forbyder ICE i 2030 | Tesla Forum

Klik her

Når det står i EB, så må det være rigtigt. :-)

Denne gang fra Inside EV's, tror den er god nok

http://insideevs.com/germany-moves-ban-ice-vehicle-2030-electric-2030/

Et fantastisk godt signal at sende til kommende bilkøbere – hvem vil om 5 år købe en bil, som skal sælges igen eller gives væk, når det bliver vanskeligt at finde tankstationer?

Nå jo – de kan vel køre til Danmark og få tanket, eller sælge den gamle teknologi her, hvor regeringen vil hjælpe dem, der sviner mest ;)

Hilbert: Ja, det bliver interessant at se hvordan den overgang bliver, der er nok nogen der kommer til at stå tilbage med en "værdiløs bil". Det er bare med at få skiftet til en Model 3 eller lignende ASAP.

Forslaget gælder kun nyregistreringer, så jeg tror ikke du skal være bange for at din Dino bliver værdiløs, måske din Mazda 3 fra 1999, men ikke din Dino

Hvilke er der flest af og hvad sker der mon med prisen på benzin og diesel? Det vil ikke overraske mig hvis der lige pludseligt sker et stort skred. Se på hvordan iPhonen ændrede mobiltelefon markedet og hvor hurtigt Nokia bare forsvandt. Det er nok sværere at lave et lige så hurtigt skift til elbiler, da jeg gætter på det er en større udfordring at skalere produktionen op.

Skalering af produktion er en ting, men det er nok mere den kapitalbinding som folk har i deres biler som vil sænke skiftet. Love som den foreslået i Tyskland og økonomiske incitamenter er eneste vej frem.

Hvis antallet af ICe biler falder markant, så falder prisen på brændstof også markant og så er det økonomisk attraktivt at fortsætte med at beholde sin ICE etc etc etc.

Der er grænser for hvor lav prisen kan blive. Det er ikke gratis at hente op fra undergrunden. Se bare kulbranchen, Så sent som i dag siger Vestas at solceller er deres største konkurrent, ikke kul.

Så et interessant youTube foredrag om EV's og solenergi. Vil ige se, om jeg kan finde linket.

En af pointerne var, at selv hvis kul var gratis og de centrale kraftværker ville levere energien gratis, vil der komme et "tipping point", hvor alene omkostningen til at _distribuere_ energien gennem transmissionskabler mm vil overstige det, som den enkelte kan producere til ved hjælp af solceller.

Så selv hvis de forærer energien væk, vil det være billigere at lave den selv, da distributionskosten vil overstige det der koster selv at lave energien.

På det tidspunkt vil det jo være decideret dumt at fortsætte med at købe kul/olie baseret energi, hvis man kan lave den selv og gemme den på et par store batterier i kælderen. Eller tappe den meget billigt om natten fra vindmøllerne.

Edit: Her er linket med Tony Seba. Pointen om at "rooftop solar + storage" vil være billigere end transmissionsomkostninger, kommer ca. 48 minutter inde i klippet.

https://www.youtube.com/watch?v=Kxryv2XrnqM

Citat fra P85DK

Skalering af produktion er en ting, men det er nok mere den kapitalbinding som folk har i deres biler som vil sænke skiftet. Love som den foreslået i Tyskland og økonomiske incitamenter er eneste vej frem.

Hvis antallet af ICe biler falder markant, så falder prisen på brændstof også markant og så er det økonomisk attraktivt at fortsætte med at beholde sin ICE etc etc etc.

---------------------------------------------------------------------------------------

Tror det er begrænset hvor meget brændstof kan falde i pris.

Politikerne skal nok putte noget afgift på, så vi ikke mærker prisfald.

Desuden er det jo ikke den største post på budgettet, for de fleste af os.

Eks. vis hvis man kører 20.000 om året og 15 km/l så koster brændstof omkring 13.000 kr. Skulle den post falde med 3000 kr. årligt er det næppe noget der kan afholde folk fra at hoppe på miljø vognen.

Tror også vi med tiden vil få beviser for at vedligeholdelsen er markant billigere på en elbil.

Man skal ikke undervurdere den psykologiske effekt af besparlese på brændstof - folk er mentalt meget følsomme overfor løbende udgifter. Det er fedt at det kommer fokus på elbiler fremfor ICE, men ligefrem en ketchupeffekt er svært at se, når der er tale om så stor en aktivmasse i den eksisterende bilpark.

@Sune - man kan få mange kW hårdt belastet af afgifter og distributionsomkostninger for det som det koster at etablere en batteripakke i kælderen. Hertil kommer det sikkert med tiden nogle sikkerhedskrav, når de første (ikke nødvendigvis batteri relaterede) ildebrænde har sat fut i et villakvarter.

Du skal stadig distribuere fra vindmøller - el i dag er jo stort set gratis, det er alt sammen afgifter og distribution.

@P85DK. Se lige videoen først. Den er lang, men mega spændende. Og selvom den er fra marts 2016, er den allerede hentet indenom af udviklingen! Han siger, at i 2018 vil man kunne købe en elbil med en range på over 200 miles for under 30.000 USD. Det kan man allerede NU (Chevy Volt i USA). Så en forudsigelse fra 2016 om hvad man vil kunne købe i 2018 overhales indenom allerede samme år, i 2016!

 Jeg synes han argumenterer ret overbevisende om at prisen på solceller er på vej ned, og at det samme gælder for lithium batterier. Hvis man kan få et komplet husstandssæt for fx 15-20.000 incl. batterier mm, så varer det max 2 år før det er tjent hjem (antaget ens el-regning før var på 10.000 om året og man kører 100% ødrift. Ikke realistisk i DK, men bestemt i Californien eller Spanien).

Men ja, selve den rå elpris er jo ret lav, 20-30 øre pr. kWh, resten er jo afgifter og transport mm. Men med den danske regering vil man så sikkert blive pålagt "afgifter af egen produktion af el" - hvilket sjovt nok ikke gør sig gældende hvis man har høns i sin baghave ("afgift af egne producerede æg") eller dyrker sine egne grøntsager og derfor snyder statskassen for moms af de gulerødder man ellers ville have købt i Netto.

jo jo udviklingen går da hurtig, bevars - men et stk Tesla powerwall på 6,4 kWh koster stadig $3.000 på nuværende tidspunkt, det er så uden inverter, el producerende matirel i form af fx solceller. Hertil kommer så dansk moms og sikkert også told. Så løber det altså op. Det hele kommer an på hvilke økonomiske incitamenter regeringerne rundt omkring får sat op.

Tag Norge som eksempel. Norge vil nok være det nemmeste land at indføre det i på ingen tid, da de har enorme mængder el fra vandkraft, de har en stor andel elopvarmet huse, de har verdens mest fordelagtige elbil incitamenter, således var ca. 17% af alle nyregistreringer i Norge i 2015 elbiler. 17% lyder voldsomt, men det er stadig 83% som ikke er el. Det er bare en proces der tager tid - tid som til dels er uafhængig af den teknologiske udvikling.

For at der kan komme en ketchup effekt skal det være muligt at købe en god elbil. Bolt'en lyder OK, men de vil vist "kun" producere 50k/årligt hvilket jo ikke rigtigt batter noget. Hvis Tesla lykkes med Model 3 og med at skalere deres produktionskapacitet op, så tror jeg ikke de får problemer med at få afsat de 500k biler om året de har som mål at producere, snarere tværtimod.

Koden: Besparelsen er jo også mere end 3.000,- hvis du skifter til el-bil, se nu bare på EONs tilbud til 7000.- om året. Det er jo allerede en besparelse på mindst 6000,- 

for mange vil den besparelse jo alene udgøre hvad det koster at forsikre bilen, så forsikringen i princippet bliver "gratis". Og hvis der er noget der kan få danskere til at skifte, så er det hvis noget er gratis ;-)

Quote from jramskov

For at der kan komme en ketchup effekt skal det være muligt at købe en god elbil. Bolt'en lyder OK, men de vil vist "kun" producere 50k/årligt hvilket jo ikke rigtigt batter noget. Hvis Tesla lykkes med Model 3 og med at skalere deres produktionskapacitet op, så tror jeg ikke de får problemer med at få afsat de 500k biler om året de har som mål at producere, snarere tværtimod.

 

Én god elbil gør det ikke, men et stort udvalg af forskellige elbiler der er taler til folks følelser. Selv folk der vælger at købe en Toyota Corolla har en eller anden præference for hvordan den ser ud.

Ref. Sune: ~~Og selvom den er fra marts 2016, er den allerede hentet indenom af udviklingen!

Gælder også for solcelle produktions prisen, den følger meget flot Tony Seba's klassiske disruption kurve, i følge et Solcelle investor foredrag, jeg netop har deltaget i. Selv hvis man udglatter den nuværende S-kurve il en lineært faldende pris, er produktionsprisen faldet 19,6% hver gang produktionen er fordoblet over de sidste 34 år.Hvis jeg får lov af arrangør, vil jeg snarest linke til materialet. '20161021/jensk2: Har fået lov til at videregive materialet, link her: http://www.obton.com/...d-kick-off-obton.pdf

I Dubai og Chile er den billigste energiproduktion nu suverænt sol, hvor firmaer byder ind og lover total levering i 20år med en kWh pris på 19 øre: https://ing.dk/artikel/forskningsdirektoer-solceller-vender-ned-paa-globale-el-systemer-186341

Med yderligere faldende pris kommer det også til at gælde på vores breddegrader.

En E-Golf kan allerede nu ombygges til den dobbelte rækkevidde af hvad VW oprindeligt leverede: :http://www.kreiselelectric.com/en/projects/electric-golf/

Der kommer til at ske mange forbedringer på mange fronte (f.eks solceller som forbruger CO2 til at producere bio brændstoffer), men sol og vind baseret el, er det fint overskuelige slut produkt, (Tror egentlig slet ikke at vi har brug for fission eller thorium fusion og den hermed forbundne diskussion om risiko)

Quote from jensk2

En E-Golf kan allerede nu ombygges til den dobbelte rækkevidde af hvad VW oprindeligt leverede: :http://www.kreiselelectric.com/en/projects/electric-golf/

Du har større chance for at købe en af de udsolgte Rimac end at få opgraderet din E-Golf på nuværende tidspunkt :-) Stadig kun en prototype. De taler om en 130% forbedring af energi densiteten.