Loading...
dk

Tesla fordobler levetid på batteri | Tesla Forum

mbk
mbk May 10 '17

Det ser ud til at Tesla sammen med Jeff Dahn stadig lærer en del om batterier.

https://electrek.co/2017/05/09/tesla-battery-lifetime-double/

https://www.youtube.com/watch?v=5WpQh4kZ_MU

 

 

mbk
mbk May 10 '17

Men det er ikke kun Tesla der har travlt :)

https://ing.dk/artikel/elbiler-tysk-batteri-lover-1000-km-paa-opladning-198361

Kiefer
Kiefer May 10 '17

Nå, nu begynder 2-3 år ude i fremtiden historierne at gentage sig. For 2-3 år siden hed det sig også at nu var de nye batterier lige på trapperne. Jeg mindes stadig historien med uld i batteriet som den mest morsomme...

/Martin

mbk
mbk May 10 '17
Quote from Kiefer

Nå, nu begynder 2-3 år ude i fremtiden historierne at gentage sig. For 2-3 år siden hed det sig også at nu var de nye batterier lige på trapperne. Jeg mindes stadig historien med uld i batteriet som den mest morsomme...

/Martin

Jaja, der er så mange. Men den med Frauenhofer er ikke ny kemi, det er anderledes pakke metode.

Tesla' nyhed virker til at kunne rulles ud nu, hvis den ikke allerede er rullet ud.

koden
koden May 10 '17

For de fleste af os er det vel kun rigtig int. hvis vi kan få de nye i vores gamle øser.

mbk
mbk May 10 '17
Citat fra koden

For de fleste af os er det vel kun rigtig int. hvis vi kan få de nye i vores gamle øser.

Det tror jeg vil komme. Pt. er det nok lidt svært for Tesla at sælge en opgradering, da der 23.000 USD i forskel på en 75D og en 100D, vi kan runde ned til 150.000 for 25 kWh, eller 6000kr/kWh. Det er meget mere end Teslas cost pris, som nok er tættere på 180 USD/kWh, batteri pakken er næsten ens, der er ikke en masse hokus pokus mellem de to, andet end der er 33% flere celler, så selvom vi rundede deres cost pris op til 300USD/kWh eller 2000 kr/kWh, så er det ganske tydeligt at Tesla sælger større batteri som en performance opgradering. Tesla tilbyder ikke en cost effektiv opgradering af batteri før folk er mindre villig til at betale væsenligt mindre i forskel på en 75D og 100D, de kan ikke rigtig lave en god business case som det er.

Det tror jeg nu nok skal komme, når de har Model 3 til at tage low end markedet, så bliver Model S mere deluxe og fås nok ikke i en skrabet 75/75D udgave mere. Måske de reducerer udbudet til et stk 100kWh batteri når de skal lave nye batteri pakker til S og X af udgangen af i år, når deres kontrakt på 18650 celler udløber og produktionen af 2170 celler går stærkt.

MOS
MOS May 11 '17
Citat fra mbk

(...) Måske de reducerer udbudet til et stk 100kWh batteri når de skal lave nye batteri pakker til S og X af udgangen af i år, når deres kontrakt på 18650 celler udløber og produktionen af 2170 celler går stærkt.

Hvorfor egentlig "kun" 100 kWh? 2170 cellerne er jo større end 18650 cellerne. Hvis de pakker hele bunden af bilen med 2170 celler, så kan der være lidt færre celler pga. den større diameter, men arealet må være ca. det samme. Længden (eller højden om man vil) er også større og det må alt andet lige slå rent igennem på kapaciteten. Så det ligner da mere en 110 kWh udgave. Dertil kommer evt. ny kemi med højere kapacitet. Hvem sagde P120D som ny topmodel?

Forummets indlæg er redigeret af MOS May 11 '17
mbk
mbk May 11 '17

 

 

Quote from MOS
Citat fra mbk

(...) Måske de reducerer udbudet til et stk 100kWh batteri når de skal lave nye batteri pakker til S og X af udgangen af i år, når deres kontrakt på 18650 celler udløber og produktionen af 2170 celler går stærkt.

Hvorfor egentlig "kun" 100 kWh? 2170 cellerne er jo større end 18650 cellerne. Hvis de pakker hele bunden af bilen med 2170 celler, så kan der være lidt færre celler pga. den større diameter, men arealet må være ca. det samme. Længden (eller højden om man vil) er også større og det må alt andet lige slå rent igennem på kapaciteten. Så det ligner da mere en 110 kWh udgave. Dertil kommer evt. ny kemi med højere kapacitet. Hvem sagde P120D som ny topmodel?

Fint med mig, og så måske kan tidligere versioner opgraderes til 100kWh men ikke 120kWh af en eller anden cargo cult forklaring som dækker over at man ikke betaler pr kWh fra 100>120.

Problemet er bare at få en eller anden business case der er attraktiv for køber og Tesla, uden at det malker Teslas eget marked for nysalg.

Kiefer
Kiefer May 11 '17

Hcis Tesla bliver ved med at tage så mange penge for en batteriopgradering at det er helt ligemeget, kunne det måske tænkes der opstår et OEM marked for batterier til ældre Tesla-modeller. 

Det Tesla har gjort med batteriteknologien er jo ikke raketvidenskab. De har jo blot taget en eksisterende teknologi og ganget den op i størrelse.

/Martin

mbk
mbk May 11 '17
Citat fra Kiefer

Hcis Tesla bliver ved med at tage så mange penge for en batteriopgradering at det er helt ligemeget, kunne det måske tænkes der opstår et OEM marked for batterier til ældre Tesla-modeller. 

Det Tesla har gjort med batteriteknologien er jo ikke raketvidenskab. De har jo blot taget en eksisterende teknologi og ganget den op i størrelse.

/Martin

Klart, og er der et marked skal der nok komme en anden leverandør. Dog så låser Tesla deres biler med software, så det kan blive svært at skifte for tredje part. Der er nogle der kan luske sig ind nu, men spørgsmålet er om Tesla får lukket de fleste huller inden der gået for langt tid. 
Pt er det nok urealistisk at der vil komme en tredje part ind, men om 5 eller 10 år, når Teslas forspring er mindre markant, så tror jeg sagtens det kan ske, hvis der er nok der vil ofre pengene på nyt batteri, hvis man ikke hellere vil opgradere til en ny selvkørende sag. 
koden
koden May 12 '17

Vi må vist leve med vores "små" batterier i mange år endnu.

Men alt andet lige giver det heller ikke mening at tænke på nye batterier før efter de 8 år.

Hvis overhovedet.

Ellers kun hvis det går i stykker.

Om 5 år+ skal der nok være nogle OEM producenter.

jensk2
jensk2 May 12 '17
Citat fra Kiefer

Hcis Tesla bliver ved med at tage så mange penge for en batteriopgradering at det er helt ligemeget, kunne det måske tænkes der opstår et OEM marked for batterier til ældre Tesla-modeller. 

Det Tesla har gjort med batteriteknologien er jo ikke raketvidenskab. De har jo blot taget en eksisterende teknologi og ganget den op i størrelse.

/Martin

Ja, blot smart købmandskab og pakning. Men det ændrer ikke ved at Tesla, med måske $190/kWh batteri.

http:///...ack-gm-145-for-cells

lige nu MÅSKE kan producere batterier til en pris, som man først forventede industrien ville kunne i 2021

https://greentechmedia.com/articles/read/How-Soon-Can-Tesla-Get-Battery-Cell-Cost-Below-100-per-Kilowatt-Hour

Så Tesla skubber til den disruption fra ICE til EV som vi forventer og ønsker! 

I 2015 mente man en EV ville udkonkurrere en ICE bil når batteri prisen kom under $300/kWh.

http:///...re-rapidly-projected

Om få år er elbilen billigere i indkøb end Diesel bilen!

Forummets indlæg er redigeret af jensk2 May 12 '17
mbk
mbk May 13 '17

Teslas mål er 100USD/kWh i 2020, på celle niveau

Hvis en Model S 75 har en basis pris på 70.000USD, det er nok den med mindst dækningsbidrag. Af den pris er de 15.000 USD batteri cellerne (200*75) så i dag er det kun 22% af prisen.


Så selv uden noget batteri vil en Tesla stadig være dyrere end en diesel bil.. 

En forklaring er nok at effektelektronik etc stadig er ret dyrt. 


Men selvfølgelig med større produktionstal falder hele bilens pris.

Forummets indlæg er redigeret af mbk May 13 '17