Godt nyt for prisen på Model 3 | Tesla Forum

Ja, og vi burde lade 'nåde gå for ret' og vide, for vi har jo bare lidt indsigt, at journalisten mente 25 tons og bare kom til at skrive et meget større tal. Det er altid sjovt at have en fest over en god trykfejl eller en fejl som denne. Er det tiden værd at hidse sig op over? Det er jo en personlig sag :)

@MOS: Mit formål var ikke at forsvare journalisten, vedkommende bør helt klart verificere informationerne.

Men journalister bliver helt sikkert sat til at skrive om utroligt mange emner, de kan umuligt være eksperter i alt.

Citat fra jramskov

@MOS: Mit formål var ikke at forsvare journalisten, vedkommende bør helt klart verificere informationerne.

Men journalister bliver helt sikkert sat til at skrive om utroligt mange emner, de kan umuligt være eksperter i alt.

De behøver såmænd heller ikke at være eksperter i alt. Men et minimum af talforståelse forventes, når de skriver om emner, hvor netop tal indgår som en central del af tekstens informationsindhold! 

Interessant artikel ovre på Seeking Alpha (for en gangs skyld positiv) - der er bl.a. nogle meget overbevisende grafer og kurver. Jeg tror Tesla har fat i den HELT lange ende :-)

https://seekingalpha.com/article/4211882-tesla-sales-soaring-competition-failing

Nu har jeg ikke læst den hele, men hans måde at argumentere på er ikke langt fra hvordan konspirationsteorier argumenteres for.

"ICE car sales are down and EV sales are up. Most people know this much. Also, EV sales are not up by as much as ICE car sales are down. The two metrics are believed to be independent of one another. I believe they are related.

When someone purchases a Tesla Model 3, that car sale is an EV and not a new ICE vehicle. So that is a first sale the ICE industry loses.

Next, the new EV owner often trades in a used ICE car and someone else will purchase that car. Some number of car buyers will opt for a nice used car instead of a new car, so this potentially eliminates another new ICE car buyer.

After that, the new EV owner shows off his or her car to friends and family. Many produce YouTube videos about their EV experience. In the end, another couple of friends and family become convinced that their next vehicle will be an EV. "All together it is likely that three or four people who would have purchased an ICE car as their next new vehicle will now instead purchase an EV."

Der er så meget forkert i ovenstående at det er skræmmende. 1: Forudsætter zero sum scenario, 2: At folk ikke sælger eller skrotter deres bil, 3: At køberne af en brugt bil ville have købt en ny og ikke en anden brugt bil. 4: At YouTube 'seerne' ikke i forvejen var i markedet for en EV etc etc.

"Bob Lutz purports that Tesla is headed to the graveyard and that ICE sales profits will fund future EV development and money losing initial EV sales. I suspect the truth is that the legacy auto and big oil industries are running scared and blowing smoke. They are doing their best to slow the introduction of EVs in general and Tesla in particular."

Hvis ovenstående var formålet, så var der sket en fjendtlig overtagelse for lang tid siden og så var Tesla lige så stille blevet lukket. Det havde været langt billigere end det de gør nu.

Jeg er enig med dig i at han tager fejl i det eksempel du trækker frem. Men prøv at klikke dig igennem de enkelte sider og se bl.a. graferne med salg mm - det er RET overbevisende.

Nu bygger han relativt meget op på de 1 solgt ev = 4 ikke solgte ICE. Så 2 mill EV/år fjerner 8 mill ICE nysalg. Samtidig med at han siger at dem som ikke kan få en EV lige nu, beholder deres eksisterende ICE indtil de kan få deres EV, hvilket jo er lidt selvmodsigende, da de så slet ikke var i markedet for en ny ICE under alle omstændigheder.

Den største fejl i hans forudsætninger er at han betragter EV og ICE som modsatrettet, men sådan ser den almindelige forbruger det ikke. De betragter det først og fremmest som en bil. Målet må være at få så mange EV som muligt ud på markedet.

"Legacy auto makers today are like a wolf caught by the leg in a trap. To survive, they'll need to chew off their own leg. In other words, they'll need to throw away their industry advantage in the form of hundreds of billions in assets devoted to building ICE engines that, going forward, are worthless."

En bil er jo ikke kun en motor, hvilket kvaliteten af interiøret i en Tesla viser med al tydelighed. Hertil er hele serviceorganisationen etc. Det er trods alt billigere og nemmere at erstatte ICE med EV end det er at opbygge hele nye produktioner.

"The Tesla Model 3 is by far outselling all other luxury cars in the US market space. We can expect this to repeat in foreign markets as soon as Tesla can increase production of the Model 3. We also can expect this to repeat with the Model Y and Tesla pickup when they are introduced."

Og hvorfor kan vi forvente det? Det er den vildeste antagelse jeg har hørt i lang tid.

"The Model 3 is selling nearly five times more cars than the nearest luxury competition. And none of those competitors are EVs. This is a clear signal that car buyers prefer EVs over ICE."

Han skal vist lære lidt om videnskabelig bevisførelse før han begynder at sige det er klart signal på at købere foretrækker EV over ICE. Disse grafter og tal er egentlig kun relevante hvis vi ved hvor køberne kommer fra, hvilket segment, hvilken bil, hvilken alder bilen havde etc. Før kan du intet sige.

Som sagt er det meget som konspirationsteorier, data skæres og klippes så det passer argumenterne.

At tolke at folk venter på den rette EV, som at de så slet ikke køber ny bil imellemtiden er også noget søgt. Det eneste undersøgelsen siger er at når den rette EV er der, så vil de købe, men indtil da bliver de den de har eller køber en ny eller brugt ICE.

At Tesla har 90% EV markedet er grundlæggende skidt nyt for Tesla, da det betyder at de driver teknologien/markedet alene, hvilket aldrig er en god ting.

"Tesla Q2 vehicle deliveries were 40,768 as can be seen on two of InsideEVs graphs below. In Q3 the figure more than doubled to 83,500."

Han skriver i juli at Tesla bevist tilbageholdt leveringer i Q2, for at salget skulle blive bedre i Q3 og dermed give bedre chance for overskud. At hylde en fordobling nu er så lidt hult.

Hans analyse af Tesla's quarterly net income er virkelig konstrueret. Det eneste grafen viser er at Tesla regnskaber er målrettet kommunikation mere end et retvisende billede.

Han ser SuC netværket som afgørende, hvilket allerede nu er ved at blive overhalet indenom af stærke alliancer. Konkurrenterne ved godt at de skal have den del på plads og de klogeligt delt udgiften mellem sig og nogle store energiselskaber.

Hans forudsætninger om Tesla vs andre bilmærker i Europa på baggrund af hvordan det ser ud i USA, der vil det være klogt at kigge på forudbestillinger i Norge.

Som du sikkert kan læse, så synes jeg stadig han er på meget tynd is i sine analyser - MEN, det er sgu' da mega fedt at folk også omsætter deres forudbestillinger af Model 3 til reelle køb.

Jeg vil være meget mere interesseret i at læse om hvad der får folk til at gå fra ICE til EV, og hvordan alle bilmærker kan drage nytte af dette.

Danmark har et af verdens største tilskud til store EV biler (Tesla) og alligevel sælger de næsten ikke i Danmark.

@P85DK

Man får nærmest det indtryk, at du er blevet konsulent for den tyske bilindustri. Eller hvad skyldes dine frustrationer?

ha ha ha :-) Ja, de ville nok ikke være tilfredse med at det var på Teslaforum.dk at jeg så brugte tiden ;-)

Jeg har det generelt svært med løse påstande og overdrevne konklusioner på tynde grundlag, uanset hvilken side det kommer fra.

Jeg mener oprigtigt at det er at gøre Tesla en bjørnetjenste at tale dem op til noget de ikke er, herunder en kraftigt overvurderet aktie der er drevet mere af spilteori end nøgletal.

At komme med udtalelser som "The Tesla Model 3 is by far outselling all other luxury cars in the US market space. We can expect this to repeat in foreign markets as soon as Tesla can increase production of the Model 3. We also can expect this to repeat with the Model Y and Tesla pickup when they are introduced." eller "This is a clear signal that car buyers prefer EVs over ICE." er så langt fra virkeligheden, at det ikke hjælper nogen eller noget. Det ville være fantastisk hvis det gjorde, men nej. Det føder tilgengæld lige ind i Elons ego/storhedsvanvid, som FOX news til Trump, og det kan give Elon genvunden tro på twitter etc.

Tesla er på rette spor og har gjort det godt indtil nu, men at have leveret 10-15% af 2 års forudbestillinger og stadig ikke have styr på service etc. Det er skrøbeligt.

Men ret skal være ret, hvis I alle sad og argumenterede i mod Tesla, så sad jeg nok og argumenterede for :-)

@P85DK 

Jeg er ikke enig i alle dine synspunkter, men respekterer dem og indsigten du har i luksus ICE'er. Jeg er heller ikke helt enig i at Tesla vokser ind i skyerne som også påstås især ikke sådan som Musk har opført sig det sidste halve år, tror dog stadig på at de har meget vækst foran sig og jeg tror på de stadig har mulighed for at forandre bilindistrien mere end nogen anden. Deres tilgang til elektronik er langt foran hvad vi ser fra nogle andre bilproducenter og jeg tror deres meget integrerede løsninger kommer til at virke rigtig godt for dem. Aktien er selvfølgelig stærkt overvurderet i forhold til nuværende performance og meget skal gå godt for dem, sammenlignet med tech aktier Facebook/Google/Netflix synes jeg ikke deres værdiansættelse er gigantisk, spørgsmålet er bare om de kommer til at sælge nok og have fede nok marginer, her hælder jeg nok til ja. Men der kan jo komme alt muligt i vejen, finans krise, handels krig, galoperende renter i USA. Buffet er ikke meget for TSLA, men han spottede jo heller ikke Microsoft, Amazon og Apple før meget sent, jeg tror egentligt også hans sats i jernbane er lidt håbløs i forhold til selvkørende lastbiler og biler. 

 

Kort fortalt har Tesla med M3 skabt en bil, der ville være den bedst sælgende bil i USA, hvis bare produktionen kunne følge med efterspørgslen. Den begrænsede produktion har dog betydet de kun er nr 4. Det på trods af at prisen er dobbelt op af alle andre i top 10. Det siger noget om hvor stærkt Tesla står. Der er ikke en eneste virksomhed i verdenshistorien der er gået ned med flaget midt i en sådan succes - og hele ideen om at Tesla går konkurs er decideret latterlig. Flere uvildige har splittet M3 ad og konstateret den kan producers med en solid margin, hvis prisen på 35K for grundmodellen fastholdes - så hvorfor spekulere i en Tesla konkurs? Det giver ingen mening. Spørger i mig er Mercedes og BMW nok en del tættere på en total nedsmeltning, da deres EV strategi er håbløst idiotisk.

@ODE90D - argghh. Model 3 salget skal altså ses i lyset af at det er 2 års salg i et subsidieret marked, hvor tilskuddet umiddelbart er ved at forsvinde. Det har altså en påvirkning på salgstallene, som vi har set herhjemme i 2015. Klassisk for subsidieret markeder er at de kan forsvinde stort set fra dag til dag. Efterspørgslen er i øjeblikket kunstig høj, og det gælder bare om at udnytte den fuldt ud.

$35k modellen er stadig 1-2 år ude i horisonten.

Om Tesla går konkurs eller ej eller om de er mere konkurstruede end Mercedes og BMW, så er faktum at Tesla kan ikke betale sine regninger uden penge udefra, plain and simple. Det gør en virksomhed udsat, for der kan ske ting på det finansielle marked der gør at pengene ikke lige er at finde. Der har Mercedes og BMW i det mindste penge på kistebunden til stå igennem en svær periode.

@P85DK

Der er helt sikkert noget ketchup effekt lige nu, men jeg tror nu på Tesla kan sælge alle de Model 3 de overhovedet kan lave de næste 4 år og lignende scenarie med Model Y når den kommer om et par år.

Jeg synes det er træls at der er så meget spekulation og FUD omkring Tesla, for hvis der ikke var det ville de have nemmere ved at få kapital og lave en EU og CN fabrik hurtigere, dermed bruge forspringet til mere. Men de bliver åbenbart ned til at drosle ned i en periode for at vise at de kan lave sorte tal hvis de skal.

Jeg synes at det er bekymrende at deres produktion ikke er steget noget særligt i et par måneder, men de har vist også problemer med at flytte bilerne væk fra fabrik. Har lige læst om en der placerede en ordre et par km fra fabrikken, bilen blev produceret og leveret til døren på 6 dage. Synes de snart skulle fylde nogle færger og få dem til EU hvis de ikke kan finde trailere i US :)

Kvaliteten af nye Model 3 ser ud til at blive bedre, der er nogle standard tjeklister og den bil som blev leveret efter 6 dage var fejlfri.

Hvis Taycan har samme startpris som Model S, så kommer den nok til at æde noget af salget af Model S, S/X trænger også til en update, et stk Model 3 PM motor på hver baghjul skulle give nogle flere HK, rækkevidde og effektivitet i et go, badge kunne blive 'triple motor' og de kunne brande med torque vectoring, samt et bump op til 80 kWh og 110 kWh batteri med 2170 celler, så har de flyttet overlæggeren i et stykke tid uden det koster alverden, så kan de slagte det gamle bag drivetrain fra P modellerne, som er de eneste modeller der stadig bruger det gamle ineffektive drivetrain. En ny kabine ville også hjælpe.

 

https://electrek.co/2018/10/17/porsche-taycan-price-between-cayenne-panamera/

Ja, det bliver spændende at se hvordan Porsche prissætter Taycan og hvilken indvirkning det har.

En update af Model S er ved at være på tide og gerne med 3 stk Model 3 PM motorer og 110 kWh og helt sikkert en opdateret kabine / kvalitet. Og en 4 personers cabriolet version !!!

Tesla har lige lanceret en model med "mid-range" batteri :

https://twitter.com/elonmusk/status/1053060766771761152?s=21 https://twitter.com/elonmusk/status/1053061826794016769?s=09

https://electrek.co/2018/10/18/tesla-model-3-mid-range-battery-pricing-structure/

Ja, så nåede Tesla at komme med en $35k bil et godt stykke tid før jeg troede muligt. Spørgsmålet er så bare om det er det de mener er en $35k bil, da det er prisen man når ned på efter skattefradrag og elbil tilskud. 5.6s er helt ok i den prisklasse :-)

Citat fra P85DK

Ja, så nåede Tesla at komme med en $35k bil et godt stykke tid før jeg troede muligt. Spørgsmålet er så bare om det er det de mener er en $35k bil, da det er prisen man når ned på efter skattefradrag og elbil tilskud. 5.6s er helt ok i den prisklasse :-)

 

Cool, de har sikkert mange flere issues, men ifølge nogle tidligere artikler kan Panasonic ikke lave celler hurtigt nok og de har også problemer med at source effekteletronik til drivetrains, så en Model 3 med færre celler og effektelektronik kan måske skyde produktions tallet op indtil flaskehalsene er fikset.

Personligt ville jeg tage en ~20% degradering i rækkevidde for en ~10% reduceret pris, selvom mere rækkevidde, hurtigere ladehastighed og mere performance er at foretrække.

@P85DK

Dette er ikke deres base bil og Elon har sagt at 35k USD er før evt. skatterabatter.

Men han har sagt så mange forskellige ting som ikke helt blev til noget. Jeg er rimelig sikker på at denne kommer pga. begrænsning i produktion af battericeller, men det får helt sikkert nogle af dem der venter på en base model til at konvertere hurtigere når de nu kan udnytte et større skattefradrag og få en bil med mere rækkevidde til samme pris, og kan Elon præsentere en produktion på 7000 stk/uge vil han gå langt for at opnå det.

Nej,den er vel rundt regnet $10k dyrere? Modellen har RWD og et mindre batteri, hvilket vel er en stor del af det der skulle få den til at lande på $35k? Hvad er det der gør at den lander på den pris?