Ville i turde have 2 teslaer i husstanden. Tesla konkurs... | Tesla Forum

Mht. garanti-forpligtelser, så kig i fanebladdet "warranties"

Her fremgår at Tesla har afsat ialt USD 153 mio. til at dække garanti-forpligtelser på produkter solgt i Q2. Der er næsten ikke solgt noget solar-power, så hvis vi antager alle 153 mio går til biler og skal fordeles på ca. 95.000 solgte biler, så er der afsat ca. 1.609 USD pr. bil = 11.000 kr.

11.000 kr. til at dække samtlige garanti-forpligtelser igennem hele garanti-perioden i op til 8 år..... Er det nok? Hvad siger ejernes erfaringer?
 

Endelig er der Tesla profit-margin, som de siger er "Best in industry"

Ifølge "Cost of revenues and gross margin" er profit-margin på biler 19%
Det inkluderer salg af "Automotive Regulative Credits" på 111 Mio (se "Revenue by source")

Uden denne indtægt ville automotive omsætningen falde fra 5,209B og margin på 1,016B (Se "Cost of revenues and gross margin" til 5,098B og margin på 905Mio = 17,75% profit margin.

Men så er der jo noget, der IKKE er med.

Når en anden producent har f.eks. 8% i profit margin. Og sælger deres biler til en distributør. Så kommer alle pengene til at betale for distributørens lager, transport og folk. Og forhandlerens lokaler, folk, klargøring og fortjeneste osv. Alle disse penge kommer af en fortjeneste, som distributør/forhandler lægger OVENPÅ salgsprisen fra producenten.

I Teslas tilfælde skal Tesla afholde alle omkostninger til salg, salgslokaler, klargøring, transport osv. ud af profit margin. Og ifølge "Consolidated Statements of Operations", så er omkostninger til "Selling, general and administrative" på 647Mio..... Som skal tages af profit-margin. Og så er der pludselig ikke meget tilbage.....

Hvad hvis de 11.000 kr. pr. bil ikke er nok til garanti? Hvis der skal afsættes det dobbelte?

Den sidste ting jeg vil påpege i balancen: "Consolidated Balance Sheets".

Værdien af solcelleanlæg "Solar Energy Systems, net" er opgjort 6,2B USD.

Det er hovedsageligt anlæg overtaget ved købet af Solar City. Hvis man har fulgt med i Wal-Marts sagsanlæg imod Tesla, så har alle Wal-Marts anlæg været slukkede i et årstid. Og efterhånden som der dukker flere sager op med dårligt installerede anlæg, som ikke er sikre, og Tesla kan blive tvunget til at fjerne dem fra både industrielle kunder og fra private....

.... hvad vil der så ske med denne værdi? Hvad er et brugt solcelle system værd, som ikke længere producerer energi og bliver pillet ned? De kan være nødt til at tage en gevaldig afskrivning og dermed skære en ganske væsentlig del af Teslas egenkapital.

Og nej, det er ikke en beskeden risiko. Wal-mart har 240 anlæg. De 7 af dem er brændt, det ene endda efter det er blevet afkoblet fra elnettet. Og da wal-mart har haft eksterne sagkyndige til at gennemgå 24 anlæg, fandt de alvorlige fejl og mangler på 23 af dem. Det er en skidt statistik. Og sandsynligheden for at andre anlæg også er usikre, hvis de kontrolleres af fagfolk, er stor.

Og så en sidebemærkning:

Man kan jo bruge sin smartphone som nøgle på Tesla Model 3. Det kræver at App'en virker.
Igår aftes var den nede i timevis. Hvis ikke folk havde deres key-fob med, så kunne de ikke engang låse deres biler og - og slet ikke køre i dem.

Det illustrerer sådan set meget godt, hvor sårbar en Tesla kan være, hvis "moderskibet" forsvinder.

"baldur

At få bilen til at stoppe for rødt er nærmest trivielt, så det kan de sagtens nå hvis de prioriterer det. Automatisk kørsel i byen er et udsagn der kan fortolkes vidt. Kører den ikke allerede automatisk i byen?"

Det er vist ikke meningen, at autopilot skal bruges i byen i dag.... Bl.a. fordi den ikke fatter vigepligter, rødt lys og ikke kan orientere sig ved udkørsel fra sideveje. Ja, du kan følge efter en bil i byen. Men den kan ikke køre selv.

Citat fra ClausM

Hej med Jer

Jeg har været lagt ned, så ikke tid til at svare.

Først og fremmest: Udover at jeg investerer i Tesla via short-positioner, og derfor har en interesse i at samle så meget sandfærdig og rationel information som muligt, så har jeg ingen økonomiske interesser overhovedet.

Nåeh, så er det jo opklaret hvorfor du spammer med negativ info  :) 

Citat fra ClausM

 

Det er vist ikke meningen, at autopilot skal bruges i byen i dag.... Bl.a. fordi den ikke fatter vigepligter, rødt lys og ikke kan orientere sig ved udkørsel fra sideveje. Ja, du kan følge efter en bil i byen. Men den kan ikke køre selv.

Ssh lad være med at fortælle det til os der hver dag bruger autopilot i byen. Den virker aldeles glimrende i bykørsel. Den følger i øvrigt ikke efter andre biler. Andre systemer fungerer ved at de har "lock" på en forankørende men det er ikke sådan autopilot er lavet.

Det er rigtigt at du selv skal stoppe for rødt og holde øje med din vigepligt. Men den tager alt stress ud af køkørsel også i byen. Og så er den i nogle tilfælde bedre til at følge vejens forløb end du selv er. Den kan genkende cyklister, gående og meget andet og ændre opførsel herefter.

Autopilot on Nav virker ikke udenfor motorvejen men det har de hellere ikke lovet. Det er måske rimeligevis det de mener med formuleringen "automatisk kørsel i byen" men du vinder ingen retssag på det. Jeg er enig i at autopilot on nav i bykørsel i bedste fald kommer i USA i år eller mere realistisk i starten af næste år. I Danmark får vi det tidligst om et år. Men det skal nok komme. Bilen har det nødvendige hardware og der er sådan set ikke noget der gør det specielt svært at implementere at bilen selv kan tage sving på de større veje. Igen de har ikke nødvendigvis lovet at det skal virke på de mest snørklede veje du kan finde. Det er næppe indre by i København de tænker på i første omgang.

Baldur:

Hvad mener ud med, at "den i nogle tilfælde er bedre til at følge vejens forløb, end du selv er"?
Jeg er aldrig kørt af vejen, i byen. Kan Tesla sikre at jeg aldrig-aldrig gør det? :-)

Og når du skriver: Tesla har den nødvendige hardware.
Bekymrer det dig ikke, at Tesla er den ENESTE udvikler af FSD-systemer, som har valgt at satse udelukkende på en afstandsradar og 2D-kameraer? Præcisionen på 2D og 3D (Lidar) systemer er markant forskellig.

Citat fra ClausM

Baldur:

Hvad mener ud med, at "den i nogle tilfælde er bedre til at følge vejens forløb, end du selv er"?
Jeg er aldrig kørt af vejen, i byen. Kan Tesla sikre at jeg aldrig-aldrig gør det? :-)

Og når du skriver: Tesla har den nødvendige hardware.
Bekymrer det dig ikke, at Tesla er den ENESTE udvikler af FSD-systemer, som har valgt at satse udelukkende på en afstandsradar og 2D-kameraer? Præcisionen på 2D og 3D (Lidar) systemer er markant forskellig.

Nissan har et system der praktisk talt fungerer præcis ligesom Teslas autopilot. Nissan ProPilot 2.0. De har nu tilladelse til "hands off" i Japan.

Der er også OpenPilot som er et produkt der kan eftermonteres i mange biler og som fungerer på samme måde.

De andre store har systemer som Mercedes Drive Pilot, Cadillac Supercruise. Alle systemer der har det samme mål og uden brug af Lidar. Så nej Tesla er ikke de eneste.

Jeg følger FSD udviklingen meget tæt også indenfor de andre aktører. Lige nu virker det til at neurale netværk er måden der får os i mål. Lidar og neurale netværk spiller ikke sammen. Lidar er en blindgyde. Det kan bruges hvis ikke du har data nok til at træne dine neurale netværk, men det problem har hverken Tesla eller de andre bilfabrikker.

Jeg tror derfor at du primært vil se Lidar på små systemer som de små selvkørende busser, som politikerne er så glade for. De små aktører har ikke muligheden for at udvikle de nødvendige neurale netværk, til at lave det samme med kamerateknologi.

Med hensyn til at bilen er bedre til at følge vejens bane, så prøv engang at bemærke hvor dårlige folk egentlige er til at holde banen. Biler der kører på autopilot er generelt midt i banen helt præcist. Ingen afvigelser overhovedet. Men det var faktisk ikke det som jeg tænkte på - mere at under nogle forhold kræver det at jeg koncentrere mig om at holde min bane og med autopilot kan jeg bare slappe af. Det er en komfortting. På lange køreture kan det også tydeligt mærkes ved at man ikke bliver ligeså træt.

PS.: Når du bruger ordet "bekymrer" så vil jeg lige gøre opmærksom på, at jeg modsat dig, ingen anpart har i hvorvidt det lykkes eller ej for Tesla. Jeg ejer ingen aktier og kunne aldrig drømme om at gøre noget så ekstremt risikofyldt som at shorte en aktie. Der er ingen øvre grænse for hvor meget man kan tabe når man shorter en aktie. Det er lidt rigt at en person med en sådan risikoprofil tillader sig at rådgive andre om risici ved et bilkøb.

Det er rigtigt at den ene af mine to biler er en Tesla Model 3 med FSD (fordi jeg synes det er sjovt at prøve det nyeste). Worst case kan jeg risikere en dårlig oplevelse med den bil. Men det overlever jeg nu nok, om den så blev værdiløs. Man hvad nu hvis Elon Musk i morgen kan indkalde til pressemøde og fortælle at nu er den i hus med FSD og robottaxier? Så er der måske nogle short sellers der står nede i skifteretten med en personlig konkurs på halsen.

Kunne jeg finde på at sagsøge Tesla for at mit FSD køb ikke helt lever op til lovede? Aldrig i livet. Jeg ved da udmærket at det ikke var pengene værd og det var da bare for sjov. Hvis det bliver til noget vildt, så meget mere fun. Tror personligt at de fleste der har lagt 50k for FSD er som mig på det punkt. Anbefaler personligt folk at droppe FSD medmindre man har pengene til lidt sjov. Anbefaler også folk at droppe P medmindre man har pengene til lidt sjov. Det giver jo sig selv at de ting ikke er pengene værd hvis målet bare er at nå fra A til B.

Baldur:

Det er ret vildt, at du udtaler at Lidar er en blindgyde. Det er den mest præcise måde at kortlægge omgivelserne på, og det er KUN Tesla der ikke bruger det.

Det lyder som noget Elon Musk kunne finde på at sige: Mindre præcision og mindre information er BEDRE, fordi computeren bliver mindre distraheret og derfor træffer færre beslutninger. Og jo færre beslutninger, jo færre fejl!

Det er jo ikke rationelt.

Ej heller er det rationelt at betale 50.000 kr. for en vare, som man slet ikke forventer at få? Jeg tror vi har temmeligt forskellige opfattelser af hvad der er "sjovt".

Her er iøvrigt en vurdering fra branchespecialister, som løbende arbejder med alle væsentlige udviklere af autonomous driving. Se hvor Tesla ligger. De andre har det til fælles, at de alle bruger bedre sensorer end Teslas 2D videokameraer, når deres systemer skal træffe beslutninger som principielt har med liv og død at gøre.

Edit, nå jeg kan åbenbart ikke finde ud af at indsætte billeder. Her er et link: https://www.sae.org/...tonomous-leaderboard

Quote:
The report seeks to assess the status of the leading manufacturers, suppliers, and tech companies regarding readiness to develop and launch L3, L4, and L5 systems in the next decade. The criteria by which manufacturers were compared include vision, go-to-market strategy, partners, production plans, technology and staying power.

Det er så meget Ananas i egen juice når SAE udnævner 3 "Proud American companies" i top feltet.

Tesla er vel ikke med i toppen fordi kriteriet for technologi 'kun' fylder en brøkdel i ratingen.
Tesla er oppe og kæmpe om førertrøjen når man kun ser teknologisk på sagen, som de fleste har tendensher på forum. 

H

@ClausM: Tak for at du har oplyst, at du shorter Tesla-aktien, og dermed har økonomisk interesse i at tale aktien ned. Det er da til at forstå. Jeg må også sige, at jeg beundrer din ihærdighed. Det er et stort arbejde du lægger i det. Det må være mange penge der er på spil for dig.

Jeg vil dog mene at du har valgt det forkerte sted. Det svarer til at du er på et forum for hardcore veganere og plæderer for at kød faktisk er sundt og at det slet ikke sviner nær så meget at producere kød som mange tror. Det kommer ikke til at flyve.

Hvis du virkelig vil tale Tesla ned - og det kan jeg forstå du har en økonomisk interesse i - er det nok meget bedre at være på Nationen/ekstrabladet, på FDMs facebook mm.

Citat fra SuneH

Hvis du virkelig vil tale Tesla ned - og det kan jeg forstå du har en økonomisk interesse i - er det nok meget bedre at være på Nationen/ekstrabladet, på FDMs facebook mm.

Det er nok heller ikke der de store influencers på TSLA bruger deres tid ;-)

Men det er jo meget humor at læse (lidt af) ClausM, det er jo hovedparten af alle indlæg herinde bare med modsat fortegn 

Citat fra ClausM

Der blev spurgt om jeg kunne bevise, at TEsla havde lovet FSD i år.

Hvis man går på Teslas hjemmeside og går igennem bestillingsprocessen for en Model 3, så skriver Tesla sådan her, når man har mulighed for at tilvælge FSD for 50.000 kr. Og jeg synes det virker som en fair og objektiv konstatering, at Tesla her lover, at FSD kommer i år.

De skriver således: "

Senere i år:

• Genkendelse og overholdelse af trafiklys og stopskilte.
• Automatisk kørsel i byen."

Der har vi misforståelsen. Ovenstående er ikke det samme som FSD (Full Self Driving). Jeg vil dog medgive dig at det er optimisk af dem at skrive det, ikke mindst på den danske side når man tænker på "Elon time" og på at autopilot opdateringer rulles ud i USA først. De kan desuden ikke levere FSD før der sker ændringer i lovgivningen.

Jeg vil lige sige tak til ClausM for at dele sin viden herinde.

Jeg kan godt forstå Tesla ejere er negative over for hvad der bliver fremlagt, men som en fremtidig elbilsejer (måske Tesla) er det dejligt med information og konstruktiv kritik af Tesla som firma.

@ClausM : Tillykke, så fik du lige den første i nettet.

Citat fra ClausM

Og så en sidebemærkning:

Man kan jo bruge sin smartphone som nøgle på Tesla Model 3. Det kræver at App'en virker.
Igår aftes var den nede i timevis. Hvis ikke folk havde deres key-fob med, så kunne de ikke engang låse deres biler og - og slet ikke køre i dem.

Det illustrerer sådan set meget godt, hvor sårbar en Tesla kan være, hvis "moderskibet" forsvinder.

Nej, det illustrerer at du misser kritiske detaljer. Tesla ejere ville helt sikkert gå amok hvis de i mange timer ikke kunne tilgå deres bil forleden da Teslas backend/netværk var nede i nogle timer. Tror du kke der ville have været tusindvis af kritiske kommentarer verden over på alle mulige Tesla forums? Jeg har ikke set én eneste de steder jeg besøger. Hvorfor mon? Jo, af den simple årsag at app'en fungerede fint. Kun hvis man loggede ud af app'en i den periode hvor Tesla's netværk/backend var nede, ville man ikke kunne logge ind igen og dermed bruge mobilen som som nøgle. Jeg har ikke været logget ud siden vi fik vores bil i marts.

Jramskov:   Alt skal åbenbart mistænkeliggøres.

Men søg på "Tesla App Down" og det vælter frem med eksempler.

https://jalopnik.com/drivers-stranded-after-teslas-app-goes-down-for-hours-1837847138

https:///...anded-559215411.html

Citat fra ClausM

Baldur:

Det er ret vildt, at du udtaler at Lidar er en blindgyde. Det er den mest præcise måde at kortlægge omgivelserne på, og det er KUN Tesla der ikke bruger det.

 Hvem får ret? Godt spørgsmål. Det er ikke fordi Elon Musk ikke kender til lidar eller ikke kan lide teknologien, det har han selv udtalt og de bruger også flittigt lidar hos SpaceX. Tesla er selv ret sikre på at de kan få det til at fungere uden lidar og de har noget som ingen andre har: Mange hundrede tusinde biler på vejene som de får data fra og der kommer cirka 5000 flere på vejene hver uge. Det er massivt data materiale som er sindsygt vigtig i forbindelse med træning af det neurale netværk. 

Det er imponerende den tid og energi du har lagt i at researche Teslas økonomi, men det ville jeg nok også gøre hvis jeg gik efter at investere en væsentlig sum penge i at shorte Tesla aktien. Jeg har ingen interesse i at bruge så meget tid på, men det virker på mig som om din kildekritik er for dårlig. Et par ting der slog mig:

- Du sår bla. tvivl om de virkelig har $5 mia. "in cash", selvom det er noget de officielt har meldt ud. Tror du ikke de ville få problemer med myndighederne hvis det var forkert? 

- Wallmart sagen. Du glemmer lige at de droppet sagen og samarbejder med Tesla om at få solcelleanlæggende kørende igen.

- Den kinesiske fabrik. Du tror ikke de kan sælge deres biler i Kina. Du ignorer godt nok en masse her. Myndighederne supporterer massivt Tesla i denne forbindelse. De var de første og vist stadigt eneste bilfirma der selv ejer fabrikken, alle andre har været tvunget til at samarbejde med kinesiske firmaer for at få lov til at sælge deres biler der. Fabrikken ser ud til at blive bygget på under halvdelen af den tid Tesla først regnede med det ville tage, det er vildt imponerende. Tesla er kendt for at fokusere meget på at optimere overalt hele tiden og forbedrer løbende deres produktionslinier, biler osv. - de har uden tvivl lært en masse og vil uden tvivl kunne producerer biler dramatisk meget billigere end i Freemont. 

Sidst vil jeg blot sige jeg synes personligt det er mærkeligt at satse penge på andres ulykke. 
 

Ps. Argh @ det her forum software.