Hjemme ladeløsning (mobillader) med refusion | Tesla Forum

Tænkte mest på om der er nogen der kendte reglerne, kunne henvise/linke til dem etc. Har talt med et par "professionelle" og fået forskellige svar, åbenbart ud fra deres tolkning.

Så et kig på/referencer til, Skats regler ville være at foretrække. 

Er vel ikke dit problem om det er lovligt eller ej. Hvis der er udbyder som tilbyder refusion på mobil lader, så er det jo dem som skal tjekke om det er lovligt eller ej. Ikke forbrugeren. 

Men man risikere måske at en udbyder kommer i store problemer, og så ser man måske en dansk elbil support igen. 

 

@Claus - der er noget der hedder god og ond tro

@Nikola - Læs nogle af afgørelser på sager der har været i retten på SKATs hjemmeside, de giver en meget god indikation om hvordan reglerne kan/skal tolkes.

Har prøvet at søge på Skat.dk men har ikke fundet noget angående hvor "fastmonteret" en lader skal være, der er derimod mange afgørelser omkring alt muligt andet, men virker som om man ikke har taget stilling til mobilitet (eller også kan jeg bare ikke finde det....

Så hvis der er nogen der sidder med et link eller lign. hvor Skat taget stilling til hvor "mobil/bærbar/slæb-bar" en lader må være, ville det være lækkert

Et forsigtigt gæt kunne være, at mobilitet af laderen vil blive defineret ud fra, om der skal bruges værktøj for at pille den ned. F.eks. skruet ind i væggen og/eller med fastmonteret elkabel, i modsætning til hængt på en krog og tilsluttet med et stik, der nemt kan trækkes ud. Jeg tror ikke, fysisk størrelse har nogen betydning.

Men hvem ved, måske må en lader godt være mobil - hvem siger, den ikke må?

For mig at se må det afgørende vel være, om man kan bevise/dokumentere/sandsynliggøre, at der er betalt afgift af strømmen, for at man kan få refusion. Men indrømmet - det er lidt en gråzone.

Det drejer sig vel dels om at du skal gøre det rette så du kan se både skat og dig selv i øjnene med god samvittighed, OG kunne give rimelig sikkerhed for at data er korrekt. Hvis du f.eks. skruer patentbånd hen over mobillader og/eller stik, således at der ikke kan tappes strøm til andre formål uden at have værktøj frem, så vil jeg formode at det er godt nok.

Tvivler at det er godt nok. Da man jo ved at have en mobillader, typisk ikke har andre lader. Vil jo virke pænt dumt, at have en mobillader som man bruger, spændt fast mm, og så på samme tid, har en fast monteret ladeboks - som man så aldrig bruger. 
Ergo, ved en mobilladerløsning, har man ikke andre lader. Så når folk skal andre steder, så er de jo nærmest nødtil at tage den med. Eks på ferie turen til Italien osv. 
Men hør dog blot skat om det, så er den vel lukket. 

@mos<br />
Det med at man kan bevise at der er betalt afgift af bilens strøm<br />
Tror jeg ikke er nok, for os med solceller kan jo fint have en elregning på f.eks 10000 kWh netto ud over hvad solcellerne producerer. og bilen har hun fået de 5000kwh og det giver ikke ret til refusion, dog med undtagelse af CLEVER der som de eneste ikke straffe solcellerejerne

@Johannelund

Du kan ikke bevise, at der ikke kan være en enkelt kWh solcellestrøm, der er havnet i din elbil. Strømmen bliver jo blandet sammen i elnettet inden for din husstand. Derfor.

Havde du haft et separat aftagenummer til elbilen, var det en anden sag.

At det så ikke giver meget mening med sådanne regler, det kan man naturligvis diskutere...

@mos
Citat
“Du kan ikke bevise, at der ikke kan være en enkelt kWh solcellestrøm, der er havnet i din elbil. Strømmen bliver jo blandet sammen i elnettet inden for din husstand. Derfor.
Havde du haft et separat aftagenummer til elbilen, var det en anden sag.
At det så ikke giver meget mening med sådanne regler, det kan man naturligvis diskutere”

Hvorfor diskuterer, nej såre simpel der er intet at diskuterer
Hvilket også Eldrup komisionen er kommet frem til, vil man den grønne omstilling, er det direkte tåbeligt at man skal have et abb for at få refunderet elafgifter, udbyderne af abb betaler jo ikke elafgift.

@Johannelund

Jamen, jeg er sådan set ikke uenig. Problemet er bare, at reglerne om afgiftsrefusion er en lappeløsning til en lappeløsning, som naturligvis så bærer præg deraf med alle de uhensigtsmæssigheder det medfører. 

Men det er stadig en politisk diskussion, hvorvidt man er villig til at rydde bordet og starte forfra med nogle simplere og mere hensigtsmæssige regler for at fremme den grønne omstilling. Jeg fornemmer bare, at der er noget stolthed på spil. Så det er nok ikke så ligetil - desværre!

Ja, der trænger til en oprydning. Da solcellerne begyndte at komme frem, var det kun en god ide pga. årsnetto-ordningen på både afgift, moms og produktion. Den er så reduceret til årsnetto på afgifterne (stadig en god deal), og så sælges overskuddet på timebasis til den aktuelle timepris. Men forsvinder elafgiften helt, så er der jo endnu mindre fidus i solceller, da der nu ikke er noget at årsnetto'e væk. Det er vel egentlig også sådan det burde være.

Grænsen på max 6 kW, kan også ignoreres, hvis afgiften reduceres kraftigt. Er der mon økonomi i et 11 kW anlæg, der bare solgte produktion på timebasis? Hvad vil sådan et anlæg koste?

Og med lav afgift, er der ingen grund til stavnsbinding af forbrugere til et bestemt opladningsselskab. Det ville godt nok blive nemt. Vi må se tiden an.

@mos @jonsii
Det kan da aldrig være mening at kun dem der har solceller skal være de eneste som eneste dansker der er tvunget til at betale elafgift for der el der fyldes på elbilen, alle andre kan for min 75kr om måneden få 1,10 kr retur i refusion. Det skriger da til himmelen.
Og alle abb selskaberne betaler jo ikke elafgift. De er jo alle som en fritaget.
En ting der er sikkert, det fremmer sku da ikke den grønne omstilling.

@Johannelund

Enig. Alle bør stilles lige mht. afgiftsregler. Det nemmeste er nok bare at afskaffe elafgiften. Så er der heller ingen særregler, der diskriminerer f.eks. folk, der både har solceller og elbil. Man kan også spare den omvej, hvor man via et abonnement skal gå igennem et eksternt firma for at få refunderet den afgift, man allerede har betalt én gang. Rent Sisyfos.

Men så mister staten jo en indtægt. Og hvordan skal det hul i statskassen så dækkes? Det er nok det egentlige problem, som jeg tvivler på, at politikerne kan blive enige om.

Citat fra Johannelund @mos @jonsii
Det kan da aldrig være mening at kun dem der har solceller skal være de eneste som eneste dansker der er tvunget til at betale elafgift for der el der fyldes på elbilen,

Nej, men der muligvis en måde udenom, sålænge du ikke er i netto-afregningsgruppe 6 - den er bare ikke bekræftet af skatterådet. Alternativt skift din bolig til elopvarmning (varmepumpe) og vær glad.

Forudsætningen for at kunne få refusion, er at elforbruget skal være fuldt afgiftpålagt. Det er det ikke når der imellem din bimåler til elbilen sidder solceller, så kan forbruget til opladning være blandet - derfor ingen refusion.

Men hvis man satte solcellerne bag samme bimåler som bilen, med summationsmåling for import hhv. eksport. Så burde det faktisk være OK - hvis man vel og mærke er øjebliks-afregnet for solcellerne.

M1 = Hovedimportmåler

M2 = Hoved-eksportmåler

M3 = Bimåler import (Elbil og solcelle-segment)

M4 = Bimåler eksport.

 

M1 = Matriklens forbrug af afgiftspålagt el.

M4 - M2 = Matriklens egetforbrug af solcelle energi.

M3 = El anvendt til opladning.

M4 - Evt. måler på inverter = PV-Energi anvendt til opladning 

 

M3-forbrug vil da kun vise forbrugt el, og da dette forbrug er fuldt afgiftspålagt så er det refusionsberettiget i mine øjne.

Men den er ikke svaret på hos Skatte-rådet - hvis du vil koster det 400kr at stille spørgsmålet, evt. 0kr hvis det er principielt, hvad jeg mener det er.

 

Denne tråd kommer vidt omkring.

Gentager lige: Hvis der er nogen der sidder med et link eller lign. hvor Skat taget stilling til, hvor "mobil/bærbar/slæb-bar" en lader må være (eller regler angående dette), ville det være lækkert

 

@Nikola
Ja zapp mobility mener at man kan få refusion hvis man har https://zappmobility.dk/product/ratio-power-box-kob/
De siger også at man blot kan tage dem med i sommerhuset, velvidende at mange sommerhuse er registreret som elopvarmet.
Så derfor er det relevant at diskuterer elafgifter

Den principielle diskusion om afgifter etc. kan være nok så interesant. Men i denne tråd ville jeg egentlig bare gerne høre om der er nogen der kender til  regler for lader størrelse/mobilitet og primært fra Skat og ikke diverse selskabers fortolkning (som der åbenbart er temmelig stor forskel på).  

@Nikola
Tjaa hvad skal man sige, hvis der ikke er nogle af ladeoperatørerne der udfordre skat, hvordan skal reglerne og grænsen så tolkes, nu har f.eks CLEVER udfordrede skat i mindst 5 år, og der er intet sket, måske har skat også erkendt at reglerne er direkte tåbelig, og derfor gør de intet.
Og nu gør Zappmobility det også med deres mobillader.
Husk på at alle ladeoperatørerne netop er fritaget for elafgift, hvis skat virkelig begyndte at stille sig på bagbenene, ville det kræve rigtig rigtig mange offentlige ladestander, og den grønne omstilling ville få en bræt opbremsning, hvis ikke man også kunne lade derhjemme om natten hvor der alligevel ikke er behov for alt den strøm vindmøllerne producerer, den skulle så bare enten fjernes ved at stoppe vindmøllen, eller eksporteres, i begge tilfælde får den danske statskasse ikke elafgift,

Mon ikke bare der skrives under på tro og love, at der er betalt afgift af strøm til opladningen, og så er det op til SKAT at modbevise dette, hvis de tvivler?

Jeg tænker, at SKAT har yderst begrænsede muligheder for at løfte den bevisbyrde, hvis der blot er tale om en mobillader i en almindelig husstand. Derfor har SKAT heller ikke kørt nogle sager indtil nu. Og ladeoperatørerne ved godt, at de er relativt fredede, fordi bevisbyrden i praksis er næsten umulig at løfte.