Loading...
dk

Tekniknørder, eller kendskab til nogen der er det? | Tesla Forum

Ice2EV
Ice2EV May 18

Hej Gutter og gutinder.

 

Vi står med en lille 6 tons båd, hvor motoren er enten renoverings eller udskiftnings moden.

Renovering hvis der kan fåes dele til en 50 år gammel motor. Udskiftning hvis ikke.

 

Men vi kunne godt forestille os at kigge på en batteri/el løsning istedet.

Der skal være mindst ca 150 kWh batteripakke og elmotor til ca 100-120 kW. Om vi skal kigge på moment istedet for kW fatter jeg ikke en dart af.

 

Vi går ikke fuld skrue alligevel, så den vil kunne sejle 1,5-3 timer på en opladning. Sjældent sejler den mere end 30 minutter. Det er Erhvervssejlads. De længere ture er til bedding og afløsning af andre både.

Kender I nogen der laver "pakker" med batterier, motor, lader og batteristyring i en pakke der kunne sættes i en båd?

Vi vil gerne have en leverandør, idet bekendte arbejder med hybridfærge, og der er der flere leverandører. Altså en til hver del og så skydes ansvaret rundt ved problemer. Altså en hovedleverandør kunne også være interessant.

Det kunne også være lidt spændende at finde prisniveau for udskiftningen.

Jess

 

Forummets indlæg er redigeret af Ice2EV May 18
SuneH
SuneH May 18

Jeg kender ikke til detaljer, men jeg tænker umiddelbart, at det bliver dyrt. 150 kWh batteri får man ikke for småpenge. En hurtig google-søgning på litium-ion batterier til solcelleanlæg giver priser på 18.000 kr. for 7 kWh. Så hvis man ganger med 20, har man 140 kWh for 360.000 kr. Og solcelleanlæg er jo "blide" ved batteriet - det lades op med 5-8 kW og aflades lige så langsomt. 

En båd trækker nok de 100-120 kW du taler om, og skal vel også lades ret kraftigt hvis det ikke skal tage en evighed.

Men absolut spændende projekt, som jeg vil glæde mig til at følge med i her på forum. Forhåbentlig findes der billigere pakkeløsninger end det, som nej-sigeren her fandt frem til :-)

MOS
MOS May 18

Hvad med 2 brugte Tesla batterier (eller et passende antal moduler) fra havarerede biler? Det giver ca. 150 kWh energikapacitet.

 

Mht. moment (Nm) vs. effekt (kW), så er det vigtigt med omdrejningstallet. Du skal altså finde ud af, hvilket omdrejningstal skruen skal køre med, og det passer sikkert ikke med elmotorens omdrejningstal, som nok har højere RPM end skruen. Så der skal nok et gear med en passende udveksling imellem. I tilfældet med skibsskruer er det max. omdrejningstallet, der er afgørende, da der altid er moment nok ved lavere omdrejninger.

Jeg har ingen særlig erfaring i skibsskruer, så jeg ved faktisk ikke, hvor hurtigt, de kører. Hvis man kan få en tilstrækkeligt langsomtkørende elmotor (typisk med stor diameter) eller hvis der kun er lille forskel i RPM, kan man måske overveje at vælge en lidt for kraftig elmotor for dermed at spare gearet (og noget kompleksitet). Hvis der er stor forskel i RPM, kan det nok bedst svare sig at sætte et gear imellem, da elmotoren ellers bliver alt for stor og dyr.

Forudsat du har den rigtige udveksling, så kan du nøjes med at kigge på max. effekt. En elmotor har så stort moment ved lave omdrejninger, at den aldrig vil gå i knæ pga. for lavt moment.

Forummets indlæg er redigeret af MOS May 18
Ice2EV
Ice2EV May 18
Skruen render 950 omdrejninger. Fandt en klog mand på sjælland, der siger med BMW batteripakker og noget motor/gear mente han ikke behovet blev så stort som 150 kWh pakke. Dette fordi vi kun har behovet for 10 knob i kortere tid. Men længere sejladser vil blive 6-8 knob. Han sagde at 5-6 knob brugte i nærheden af 3000 W, og 10 knob brugte ca 10.000 W. Nu afventer vi lige smeden om han kan finde en ombytterblok.
P85DK
P85DK May 18

Tænker du har størst held hvis du kigger syd for grænsen, men der er garanteret nogle myndighedskrav herhjemme som ikke er andre steder. Hvis du vil konvertere en gammel bil til el i Danmark, så koster det minimum 100.000-150.000 kr. i uafhængige test der dokumenterer EMC (ElectroMagnetic Compatibility, som er målinger der sikrer, at elektriske og elektroniske apparater kan virke efter hensigten, uden at blive forstyrret af elektromagnetiske stråler fra sig selv eller andre apparater)

Kan læses her

Men prøv at kontakte New Electric i Holland - de har EMC godkendte enheder.

Forummets indlæg er redigeret af P85DK May 18
P85DK
P85DK May 18

Med hensyn til batteri behov, så kan du kigge lidt på en e-foil. De har typisk en times drift ud af ca. 1,5 kW, men det er på en foil, hvilket gør det meget effektivt. Det koster enormt meget energi at skubbe den igennem vandet, det er på ingen måde momentet der bliver problemet, alene om du har nok energi med.

MOS
MOS May 18

Hvis skruen render 950 RPM, så skal der helt sikkert et gear til. En elmotor render vel snildt 10.000 RPM eller mere.

Ice2EV
Ice2EV May 18

Han havde nærmest en plug and play løsning på hylden.

Ikke helt billig, men den var på hylden......

 

Cool P85DK, kigger holland.

 

Det er til en eksisterende 50 år gammel båd. Som opfylder behovet til 100%. En udskiftning til behovet vil koste langt over 1 mill, og nærmest aldrig kunne afskrives på selve opgaverne. Vi har vel ca 120-130 ture om året på 20 minutter. hvoraf de 10 vil være med 10 knob, resten kunne i og for sig godt foretages med 5 knob. Så tager opgaven bare 30 minuter.

 

MOS
MOS May 18

Det lyder som om, du skal overveje, om mindre kan gøre det. Lavere sejlhastighed giver en enorm besparelse på effekt- og energibehov. Hvis du kan sætte farten lidt ned, kan du hurtigt spare ca. 50%, hvilket vil gøre systemet markant billigere. En halvering af farten burde reducere effektbehovet til ca. 1/8 og energiforbruget til ca. 1/4. Specielt batteriet vil der kunne spares en del på, da det nok er den dyreste komponent, så tjek lige en ekstra gang, hvor meget energi, der reelt er behov for. Og overvej så lige endnu engang, om de få, lange ture, hvor batterikapaciteten kommer på sin prøve, kan sejles med nedsat fart, så man kan nøjes med et mindre batteri. Det ekstra tidsforbrug kan måske være peanuts sammenlignet med det, man kan spare ved at vælge et mindre batteri.

Generelt kan man sige, at hvis batterier skal afskrives på en økonomisk fornuftig måde, så giver det kun mening, hvis de relativt ofte bliver udnyttet (næsten) fuldt ud. Oversize batteripakker, der kun sjældent bliver brugt fuldt ud, vil næsten altid være en dårlig business case. Der kan så være en del andre, gode grunde til at vælge en elmotor-/batteriløsning. Men til erhvervsformål vil økonomien nok vægte relativt tungt.

Forummets indlæg er redigeret af MOS May 18
Ice2EV
Ice2EV May 18

 

Båden vil ganske få dage om året have 2 sejlture i rap af 20-30 minutter. Ellers er det i snit hver 2,5-3. dag. så den kan sagtens lade ganske langsomt med 16kW 3 faset.

 

Hvis en ny båd til 1 mill + 

kontra 

en renovering af motor til 150k

 

eller en ny motor til ca 200 k

 

eller et batteridrev med motor koster 250/400k(250 for lille pakke og motor og 400 for en større løsning)

 

Så er det spørgsmålet om det kan betale sig at lade være. Vores årsforbrug på diesel er vel ikke meget over 1000 liter på denne båd. Så der er ikke alverden at spare på forbruget. 

 

PS vi betaler ikke afgift af olien, så det er ca halv pris af standeren.

Forummets indlæg er redigeret af Ice2EV May 18
lauz
lauz May 24
Hvad med at købe en BMW i3 med range extender og så transplantere batteri, motor og range extender?

Så kan du nøjes med det mindre batteri, da range extenderen kan tage over på langture?

Det er REX varianterne sf i3 du skal kigge efter.
lauz
lauz May 24
NB: mener det er Torqeedo i Tyskland der allerede bruger dele af i3 drivetrain i deres hybridløsninger? Nok værd at give dem et kald?

https://www.torqeedo.com/en/products/inboards
Forummets indlæg er redigeret af lauz May 24
MOS
MOS May 24

@lauz

Udmærket idé. Men mon ikke BMW i3's motor og batteri er for klejnt til dette formål (se første indlæg i tråden)?

Ice2EV
Ice2EV May 24

@LAuz har talt med en forhandler af Torpeedo i DK. Det var ham der anslog at vi var i den kvarte for en pakke.

Forhandleren ment ikke umiddelbart vores behov var så stort som vi selv gættede os til. Specielt ikke hvis vi var villige til at gå 5-6 knob under normale forhold, og så nøjes med 10-11 knob under kortere tidsrum, eks. 6-10 minutterr.

Men udmærket ide med REX modellen. Problemet er bare at Søfartsstyrelsen har en adversion imod benzin drift i erhvervsbåde.

 

 

Forummets indlæg er redigeret af Ice2EV May 24
lauz
lauz May 24
@MOS

I3’s motor er faktisk mellem 125-137 KW og tanken med range extender (REX) var netop at ramme rækkevidde behov, men uden at skulle smække en (dyr) 150 kWh batteri-pakke i båden. Så det var et forsøg på at tænke i mere cost-effektive løsninger, da batterierne altid giver den økonomiske hovedpine.
MOS
MOS May 24

@lauz

De 125-137 kW må være elmotoren, ik'? Jeg mente benzinmotoren, hvilket jeg burde have præciseret, og den yder kun sølle 25 kW. Det er jo spørgsmålet, om benzinmotoren kan yde effekt nok til at holde batteriet opladet, når skuden skal sejle langt og hurtigt. Men elmotoren burde fint kunne klare opgaven.