Her kan i se den danske pris på Model 3, leveret af bilbasen:
http://ekstrabladet.dk/biler/bil_nyheder/her-er-den-danske-pris-paa-tesla-model-3/6027292
JP/FDM mener man skal vente med at reservere en Model 3 | Tesla Forum
Kiefer
Apr 7 '16
Jeg tror desværre ikke de får ret. Bilbasen tager udgangspunkt i en endnu mere optimistisk tilgang hvor bilen allerede bliver leveret i 2017.
Men jeg vil dog forvente at vi får en afgiftsnedsættelse fra 2017 og frem, så det nok skal komme til at passe med 2016 priserne.
/Martin
jramskov
Apr 7 '16
Som jeg læser artiklen, baserer de beregningen på 2018.
Ps. 325.000 reservationer efter en uge: https://www.teslamotors.com/...cles-went-mainstream
Ps. 325.000 reservationer efter en uge: https://www.teslamotors.com/...cles-went-mainstream
NicklasF
Apr 7 '16
Bilbasen beregninger læser jeg også som baseret på levering i 2018. Jeg og en anden i en anden tråd har desuden begge fået nogenlunde det samme som bilbasen for levering i 2018, så det passer meget godt :) De kan dog ikke regne den så præcist som tallet giver udtryk for da de bl.a. ikke kender wh/km
mbk
Apr 8 '16
Er der nogle der tør gætte på et mere realistisk wH/km?
Elon skrev på twitter at drag coeffecienten måske kommer helt ned på 0.21, det er ret lavt og med mindre frontareal giver dette en ret god % besparelse.
https://twitter.com/elonmusk/status/716751152906440705
Bilen bliver downsizet, vil gætte på en gadevægt på 1550kg for en 60kWh og 1625 for en 75kWh, begge tal er gæt, men de laver en mindre bil, de går over til 20700 battericeller som har større specific energi/vægt, så der bør være noget om snakken. Dette giver mindre rullemodstand.
Effektelektronik og batterikemi giver nok bilen lidt mindre tab også, så mon ikke de giver ~5% i sig selv.
Well, jeg tænker umiddelbart at den måske godt kan ramme 140wH/km. Artiklerne sætter tallet højere, men tror ikke de har så god realitetssans, kan self. også være min der mangler.
https:///...-car-on-the-road.pdf
Forummets indlæg er redigeret af mbk Apr 8 '16
mbk
Apr 8 '16
Hej SuneH,
Altså jeg ved ikke noget, det er jo bare spekulation, men ser det som rimelig sandsynligt at det vil ske.
Vil sige at Elon, Straubel har hintet flere gange. Når de blevet spurgt til pose batterierne, såsom i Chevo Bolt, har de sagt de beholder cylindriske celler grundet kompleksiteten i design af anode/cathode og erfaringerne fra 18650, men de bliver 'sligthly larger', ~10%, og så bliver det nok 20650, 20700 eller lign. størrelse. Det er meget naturligt, de kan ca. have 30% mere elektrokemi pr celle, mindre samle arbejde hvis de går fra 7000 celler til 5000 stk for et ~90kWh batteri i Model S, og 15% mindre stål pr kWh grundet større volumen pr batteri da areal vokser med r**2 og omkreds med r, og vægtykkelsen forhåbentligt kan beholdes ca. ens.
Jeg kan ikke huske hvor jeg har samlet alle oplysninger, men prøver lige at genfinde et par links jeg har læst:
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/gigafactory-will-produce-larger-cells-that-the-typ-18650.37500/
http://cleantechnica.com/2015/03/17/lighter-batteries-may-prove-tipping-point-electric-vehicles/
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/pics-info-inside-the-battery-pack.34934/
mbk
Apr 8 '16
Batteriet er vist i en CAD model ved unveil, se fra 7:15 hvor de ser større ud, men igen, ingenting er fastlagt før der nogen der laver en teardown :)
https://www.youtube.com/watch?v=Qr2FaDh-Hlg
mbk
Apr 8 '16
Nå ja, foresenten, så burde der også være rigeligt med plads til at downsize Model S batteri.
De bruger lidt over 7000 celler, men de vejer altså 'kun' 45-50g stk, så hvis vi siger 7100stk0.05kg er vi oppe på 355kg, selvfølgelig skal de så pakkes i en fornuftig beholder, men måske man kan bruge batteriernes mekaniske styrke til at give stivhed til bilen, jeg synes Model S batteriets ramme ser ud til at være overkill. Det er nok også fornuftigt nok at gøre, da de skal skabe tillid til teknologien. Men jeg tror der er plads til at downsize rammen, måske låse batterierne bedre fast og høvle nogle kg af.
Generelt er jeg lidt forundret over Model S batteriet, det er delvist designet til at kunne udskiftes, men den business plan er jo aldrig slået igennem. Jeg gad godt de lavede f.eks. de der 8 ens moduler, som så kan delvist udskiftes hvis man har en død celle. Jeg har flået 18650 batterier ud af bærbare og batteriværktøj, og det er meget sjællent at mere end et batteri celle er defekt, men hele batteriet (6 - 10 celler) bliver jo skrottet. Nu er Tesla's battery management system noget bedre end i en bærbar, og Teslas garanti gør det pt. til et non-issue for forbrugeren, men alligevel ville det være dejligt hvis det var noget mere service venligt når bilen bliver ældre.
Det er ikke ligefrem til at skille Model S batteri af for at skifte et par enkelte celler:
https://www.youtube.com/watch?v=070JJwgupRw
Men igen, når garantien er i orden, så er der jo ingen problemer de første 8 år, og efter 8 år giver det nok mere mening at opgradere fra 85 kWh > 110kWh batteri, når man er igang.
Forummets indlæg er redigeret af mbk Apr 8 '16
jramskov
Apr 8 '16
Interessant artikel der sammenligner Tesla med Apple og deres iPhone: https://stratechery.com/2016/its-a-tesla/
=== KLIP ===
The real payoff of Musk’s “Master Plan” is the fact that Tesla means something: yes, it stands for sustainability and caring for the environment, but more important is that Tesla also means amazing performance and Silicon Valley cool. To be sure, Tesla’s focus on the high end has helped them move down the cost curve, but it was Musk’s insistence on making “An electric car without compromises” that ultimately led to 276,000 people reserving a Model 3, many without even seeing the car: after all, it’s a Tesla.
=== KLIP ===
Derudover mener jeg fortsat at Teslas SC netværk gør en kæmpe forskel. Ved at købe en bil, køber man frihed. Frihed til at bevæge sig næsten hvorhen man end vil. Denne frihed går man kraftigt på kompromis med uden et netværk af hurtigladere. Det er selvfølgeligt fint hvis det er bil #2 der kun skal bruges som pendlerbil, men mange har kun brug for én bil. Det bliver interessant at se hvordan konkurrenterne håndterer det.
Jeg tænker desuden at Tesla burde gøre det muligt at betale per opladning ved deres SC'ere, men det er en helt anden diskussion.
=== KLIP ===
The real payoff of Musk’s “Master Plan” is the fact that Tesla means something: yes, it stands for sustainability and caring for the environment, but more important is that Tesla also means amazing performance and Silicon Valley cool. To be sure, Tesla’s focus on the high end has helped them move down the cost curve, but it was Musk’s insistence on making “An electric car without compromises” that ultimately led to 276,000 people reserving a Model 3, many without even seeing the car: after all, it’s a Tesla.
=== KLIP ===
Derudover mener jeg fortsat at Teslas SC netværk gør en kæmpe forskel. Ved at købe en bil, køber man frihed. Frihed til at bevæge sig næsten hvorhen man end vil. Denne frihed går man kraftigt på kompromis med uden et netværk af hurtigladere. Det er selvfølgeligt fint hvis det er bil #2 der kun skal bruges som pendlerbil, men mange har kun brug for én bil. Det bliver interessant at se hvordan konkurrenterne håndterer det.
Jeg tænker desuden at Tesla burde gøre det muligt at betale per opladning ved deres SC'ere, men det er en helt anden diskussion.
mbk
Apr 8 '16
@jramskov
Generelt er betaling ved SuC fint, men det skal nok ikke være pr. kWh. eller pr. opladning. Men tid kr/min er måske en meget bedre model.
Hvis du betaler pr. kWh, er det selvfølgelig rimelig fair, men så kommer statsafgifterne nok dumpet oveni. Hvis det er et klippekort er det bedre, men det giver incitament til at tage alt det man kan få, eg. blive holdende selvom man har nok til at komme videre.
kr/min ville hjælpe folk til at se deres reele belastning er at de optager en plads fra en anden, og man bliver klart bedre til at ramme laderne lavt og køre når man har nok til at nå sit mål.
Det giver også incitament til at få de ladere der giver mest bang for the buck og efterspørge hurtigere og hurtigere oplademulighed i elbiler og SuC. Og det kan være at man kommer udenom afgiftregler når man sælger ladetid, istedet for kWh..
Hookmaker
Apr 8 '16
Tesla er ikke en bil med et koncept. Der består af bilen + ladenetværket, det har Elon allerede statet + skabt. Sådan skal det blive ved, og det har han også sagt. Der er selvfølgelig flere muligheder for betaling, men som udgangspunkt er det bedste: betal for total løsningen og ikke kun for bilen og derefter pr. KWh ladet.
Det er denne totalløsning som de andre er gået helt fejl af og stadig ikke har fattet, men Tesla er 4 støvlelængder foran. Fastcharge netværk er kommet for at blive og de vil blive totalt udbyggede i koncentrerede zoner (USA interstate og EU) indenfor de næste 5 år, spår jeg...;-)
Afgiftsregler er pt. KUN et problem i DK (minus et par isolerede 3 verdens lande) - så det er og bliver et MEGET lille problem. Tesla BURDE sagtens kunne finde nogle fine løsninger hvis de vil sælge afgiftsfrit i DK, ellers må de jo ringe og spørge..;-)
Forummets indlæg er redigeret af Hookmaker Apr 8 '16
Kiefer
Apr 8 '16
Snakkede kort med Emilie fra Tesla Århus i dag, hun er 100% overbevist om at Tesla Model 3 kommer på markedet i Danmark 2018. Der var vi så ikke helt enige. Men det mener hun og hun har også selv bestilt en.
Vi var dog helt enige om at de tre biler de har vist er konceptbiler. Men vi var så ikke enige om time to market fra koncept til færdig produktion :-)
/Martin
fmm1000
Apr 8 '16
På trods af, at jeg hævdede det modsatte under en prøvetur i Model S for et år siden, sagde hun dengang, at Model X ikke ville få bakspejle. Sååååå :-).
jramskov
Apr 8 '16
Tesla lige opdateret deres hjemmeside og ændret ordlyden for visse features: http://electrek.co/...opilot-supercharger/
Mon ikke features som Autopilot og adgang til SC'ere er noget der vil koste ekstra?
@mbk: Jeg tænkte netop noget i den retning, jo længere du holder ved en SC, jo dyrere er det. Økonomisk incitament er ganske ofte en effektiv måde at få folk til at ændre opførsel :)
Mon ikke features som Autopilot og adgang til SC'ere er noget der vil koste ekstra?
@mbk: Jeg tænkte netop noget i den retning, jo længere du holder ved en SC, jo dyrere er det. Økonomisk incitament er ganske ofte en effektiv måde at få folk til at ændre opførsel :)
mbk
Apr 9 '16
@jramskov
En 3 mulighed er bare at SuperCharger stopper opladning ved lille kW, måske tilsvarende 80% charge, og tænder en rød lygte ved bilen hvis den ikke bliver hentet :-)
