Prøvekørsel | Tesla Forum

Citat fra jramskov

Pointen er at hvis du vil være så unansvarlig og køre >200km/t i DK, så gør det i en bil til 15k kr ;-)

Eller i naboens bil ;-)

Citat fra Nikola

Quote from P85DK

Så hvis politiet ser en person overfalde en, så er det ok at de venter med at bryde ind, indtil de ser hvor langt han vil gå? Hvis han dræber sit offer, så kan vi få ham væk fra gaden i længere tid?

C'mon Politiet har ligget bag ham og observeret, er det nærmest småkriminelt? 
Der kan have foregået 100 ting (udover fordomme om pilning af næse/spisning af citronmåne) i politibilen: Der er en der kører for stærkt... Skal vi lige se om det bare var en kortvarigt fartoverskridelse? Måske sætter han farten ned om et øjeblik... Checke nummerplade i systemerne...  Nå, nu sætter han i stedet farten op! Ok han skal stoppes... Hvor skal han stoppes?  Er der bedre plads lidt længere fremme, er det mere sikkert?  Melding til centralen etc.... Samtidig skal der køres med høj fart... 
14 km lyder af meget. Men med 3-3,5 km/min er det omkring 4,5 minut?

Men igen: Overordnet set kan jeg sagtens se situationer, hvor +200 km/t på en tom motorvej ikke bør klassificeres som "vanvid" og finder det også tvivlsomt at konfiskation (som skulle bruges til at ramme hardcore kriminelle) er udbredt til at ramme ellers ustraffede borgere.

Nu ved jeg ikke om du kender strækningen, men der er bogstaveligt talt +10 afkørsler og rastepladser og buslommer, samt fuldt nødspor på hele strækningen. Det er jo også kun relevant at tale om fordi der er så markant forskel på en bøde på måske 7.000 kr. og et klip i kortet for at køre 199 km/t eller beslaglæggelse + bøde etc. ved 200 km/t.

Det er så også lidt interessant at det er faktisk målt hastigthed, da videobiler typisk giver bøde baseret på målt gennemsnitshastighed over en strækning. Hvis det havde været målt gennemsnitshastighed over en strækning på +200 km/t så er det noget andet end at blive målt til +200 km/t som højste opnået hastighed.

Det er lidt knivloven om igen, hvor de gav straksdomme på 1 år til håndværkere der havde kniv i værktøjskassen for at undgå knivvold i nattelivet. Den lavdede de jo heldigvis om, denne bliver ikke lavet om, fordi den taler til folks skadesfro.

Jeg vil vove den påstand at det er farligere og at der sker forholdsmæssigt flere uheld (også med alvorlig personskade) forudsaget af brug af mobiltelefon imens man kører i forhold til uheld med over 200 km/t på motorvejen. Men det klarer vi med et klip i kortet og en symbolsk bøde.

Citat fra P85DK

Så er vi slet ikke begyndt at tale om hvor skævt den rammer, for at køre 200 km/t i en 15.000 kr. bil er vel ikke mindre farligt end i en bil til 15.000.000 kr. Jeg tror det er den eneste straframme i Danmark hvor man straffes så potentielt ulige økonomisk alene pga redskabet du har brugt til forbrydelsen.

Det er typisk populistisk lovgivning. Hensigten er vel at fratage vanvidsbilisten redskabet, så vedkommende ikke kan gøre det igen.

Men tænk, hvis straffen for et mord var ligefrem proportionalt med indkøbsprisen på mordvåbnet. Så ville man gå fri, hvis man eksempelvis havde kværket sit offer med de bare næver. 

Citat fra selsoe

Tak. Og nej, det er nemlig ikke mig, for jeg kører ordentligt. Jeg tror ikke helt vi er enige om hvor vanvittigt det er at køre 200 km/t. Det kan vel sammenlignes med at gå og affyre skud på åben gade og så længe man ikke rammer nogen og ved hvad man gør, skal man bare have et rap over nallerne. Nej tak.

Wow - mener du så at folk der kører +200 km/t på motorvejen får for let en straf eller at dem der skyder bliver straffet for hårdt? Ja, hvorfor ikke. Og af nysgerrighed, mener du denne sammenligning træder i kraft ved 130, 160, 180 eller er 200 ligesom det magiske punkt for dig?

Desuden snakker jeg ikke om et rap over nallerne, men en indkomstafhængig bøde der kan mærkes på samme måde som ved spirituskørsel. Og hvis hastigheden er årsag til en ulykke, så en straf på samme måde som ved anden uagtsomhed. At tage bilen rammer alt for vilkårligt, og slet ikke dem den var tiltænkt.

Vi kan være tre kammerater der kører med +200 km/t og blive stoppet i identiske biler, men jeg har leaset min, så der er ikke betalt moms eller afgift på den, mens du har betalt fuld moms og afgift fordi du har købt den privat og vores kammerat kører i sin firmabil. Samme forseelse med identiske bil, men vidt forskellige straffe. Hvis bilerne er 400.000 kr. værd, så straffes du udover bøde, frakendelse og eventuel fængsel med 400.000 kr., mens jeg måske kun straffes med 200.000 kr. og vores kammerat måske slet ikke skal betale noget for bilen fordi arbejdsgiveren (ejeren) vælger ikke at gøre kravet gældende.

Apropos opfattelsen af hvad der er vanvittigt i trafikken. Hvad tror du er mest forekommende og farligst i trafikken for dine medtrafikanter, at køre 200 km/t på en motorvej eller at køre rundt med fejl på bremserne på en lastbil? Til info, så har 16% af samtlige lastbiler der kommer til syn fejl på bremserne for ikke at tale om de andre sikkersmæssige fejl.

Bøden for fejl på bremserne er 5.000 kr. til chaufføren og 10.000 kr. til vognmanden. Man kan selvfølelig argumentere for at bremser ikke er specielt vigtige på en 20t lastbil, og antallet af ulykker forudsaget af defekte bremser på lastbiler måske kun er x antal gange antallet af ulykker med +200 km/t, men ...

 

Quote from selsoe

 

Citat fra P85DK

 

Meget dansk - intet med proportioner. Sålænge det ikke er mig, så skal alle bare have så hård en straf som muligt

Tak. Og nej, det er nemlig ikke mig, for jeg kører ordentligt. Jeg tror ikke helt vi er enige om hvor vanvittigt det er at køre 200 km/t. Det kan vel sammenlignes med at gå og affyre skud på åben gade og så længe man ikke rammer nogen og ved hvad man gør, skal man bare have et rap over nallerne. Nej tak.

Skyderi?? Ahh, måske man lige skulle tage en dyb indånding.
Fart er farligt, men 200 km/t er jo ikke en magisk grænse, så man kan sige: under 200 = lidt farligt (men ok til bøde/frakendelse)... Over 200 = altid rent vanvid (farvel bil/kørekort og bøde)?  
210 km/t på en øde motorvej uden til/frakørsler/andet i nærheden, kan sagtens være mindre farligt end en 190 km/t på en tættere befærdet motorvej med motorvejskryds etc.   

Citat fra P85DK

Jeg vil vove den påstand at det er farligere og at der sker forholdsmæssigt flere uheld (også med alvorlig personskade) forudsaget af brug af mobiltelefon imens man kører i forhold til uheld med over 200 km/t på motorvejen.

Den påstand bliver nok ret svær at verificere. For hvor mange tjekker mon lige en SMS under kørslen vs. hvor mange fyrer den af med over 200 i timen? På baggrund af egen empirisk erfaring vil jeg tro, der er adskillige størrelsesordener til forskel og så er det altså svært at lave en sammenligning. 

Citat fra MOS

Det er typisk populistisk lovgivning. Hensigten er vel at fratage vanvidsbilisten redskabet, så vedkommende ikke kan gøre det igen.

Men tænk, hvis straffen for et mord var ligefrem proportionalt med indkøbsprisen på mordvåbnet. Så ville man gå fri, hvis man eksempelvis havde kværket sit offer med de bare næver.

Jep, og du ville slippe meget billigt, hvis du bruger en kniv fra IKEA

Citat fra MOS

Citat fra P85DK

Jeg vil vove den påstand at det er farligere og at der sker forholdsmæssigt flere uheld (også med alvorlig personskade) forudsaget af brug af mobiltelefon imens man kører i forhold til uheld med over 200 km/t på motorvejen.

Den påstand bliver nok ret svær at verificere. For hvor mange tjekker mon lige en SMS under kørslen vs. hvor mange fyrer den af med over 200 i timen? På baggrund af egen empirisk erfaring vil jeg tro, der er adskillige størrelsesordener til forskel og så er det altså svært at lave en sammenligning.

Enig at der er enormt mange flere tilfælde af mobil under kørsel, men jeg har svært ved at finde én ulykke på dansk motorvej hvor fart over 200 km/t har været udråbt som årsagen. Der er en hvor de estimerer vedkommende har kørt omkring 200, men det er nok mere hans generelle kørselsmønster der er årsag. Mobiltelefon og uheld, store som små, er der mange eksempler på, og de sker jo desværre også i tæt bebyggede områder med mange bløde trafikanter.

14km med 200km/t er altså 4,5 minut — det er altså ikke særlig lang tid. Jeg kan ikke se problemet med at politiet ikke stopper vedkommende med det samme.

Sammenligningen med knivloven er dårlig. Her var der tale om folk som ved en forglemmelse kunne overtræde loven. Du kører ikke 200km/t ved en forglemmelse eller et øjebliks uopmærksomhed: spørgsmålet er bare hvad straffen skal være.

For min skyld kunne man godt skærpe straffen for folk som kører i billige biler og lempe den for folk som kører meget dyre biler, men det får næppe den store tilslutning i Folketinget. Evt kan man få bilen tilbage når man har fået kørekort igen 3 år senere.

Citat fra jth 14km med 200km/t er altså 4,5 minut — det er altså ikke særlig lang tid. Jeg kan ikke se problemet med at politiet ikke stopper vedkommende med det samme.

Ahhh - nu har han jo ikke kørt +200 km/t i 14 km, han har kørt med varierende for høj hastighed med politiet bag sig over en strækning på 14 km. Det er først da han kommer over 200 km/t at han bliver stoppet.

Lad os for nemhedens skyld sige at det var 4,5 min, det er altså laaaaaang tid på motorvejen - i dette tilfælde 14 km :-). Alt tjek etc, det sker jo først når han har stoppet bilen, jeg går ud fra at politiet koncenterer sig om at køre bil, når de følger efter en bil de mener kører for stærkt.

Spørgsmålet er bare hvad straffen skal være.

Evt kan man få bilen tilbage når man har fået kørekort igen 3 år senere.

Enig - tilbagelevering af bil efter 3 år rammer bare lige så skævt som i dag, der er større værditab på nogle biler end andre. Hvem har ansvaret for bilen imens den er konfiskeret, og HV batteriet på din nye Tesla Plaid kollapser? etc. Ren bøde, indkomst afhængig, er nok mest rigtig og nemmest at håndtere.

Jeg er på det hold at politiet bærer en del af ansvaret her. Det er jo nu engang op til politiet at sikre ro og orden på vores veje. Så er det altså ikke i orden at politiet kører rundt i brian-Audier og leder efter Porscher, BMWer og Teslaer de kan jagte ude på motorvejen indtil de kan konfiskere bilen. 

 

Jeg kan da godt forstå man som politibetjent kan være lidt misundelig over at andre kører i så dejlige biler når man selv sidder i en Audi eller Ford, men det må ordensmagten altså lige ligge bag sig. I situationen her så ville gaderæset som politiet startede være afbrudt så snart sirenen blev startet. Der skal trodsalt to til at køre ræs, og politiet er ikke en ønsket modstander. Det kunne sagtens være sket efter første forseelse, vi vil trods alt ikke bringe alle os andre i farer vel? Nej, måske betjenten faktisk synes det var sjovt at følge efter denne Porsche med +200 km/t. Det hører bare ikke hjemme i Danmark heller ikke når man er politiet. 

Synes virkelig det er dårligt dømmekraft fra denne betjent, håber virkelig politiet tager sagen op. Vi ønsker alle at politiet skal holde ro og orden, så må de også opfører sig derefter. 

Interessant, at flere argumenterer for at politiet nærmest bærer skylden her. Der bliver brugt ord som "forfølger" bilisten, hvilket insinuerer, at han har følt sig truet og derfor fornuftigt nok forsøger at undslippe. En anden, Arpe, påstår at politiet startede et gaderæs med bilisten begrundet i misundelse??

Jeg synes det er vanvittigt at man på nogen måde kan forsøge at forsvare en person, som vælger at køre +200 km/t på en ret befærdet offentlig vej. Nu ved jeg ikke hvor mange af jer der bevæger sig rundt i det nordlige København en hverdagsaften i "hente-pizza-tid" - men der er altså ret meget trafik på Lyngbyvejen også om aftenen. Bilisten må have overhalet talrige andre i løbet af turen på 14 km. De har uden tvivl fået et chok når de bliver overhalet af en bil, som kører dobbelt så stærkt som dem selv. Esbjergmotorvejen om natten er nok en anden sag.

I modsætning til Arpa synes jeg det er sindssyg god dømmekraft af politiet få sådan hensynsløs bilist væk fra vejen og straffet hårdt.

Kan I ikke lige en gang til forklare hvorfor det er OK at køre +200 km/t en hverdagsaften på Lyngbyvejen?

Der skal som bekendt 2 til at køre gaderæs. Uden politiet i denne situation var hastigheden aldrig kommet op på +200 km/t. 

Politiet kunne i denne situation sagtens have undgået at situationen udviklede sig. Derfor bærer politiet et medansvar. 

Når jeg føler mig truet eller generet i trafikken er mit første værktøj at sætte farten ned og håbe vedkommende kører væk af sig selv. Hvis ikke dette fungere er der ikke mange andre muligheder end at komme så langt væk fra idioten som muligt. 

Når det nu fremgår at politiet - uden at give sig selv til kende - har forfulgt Porschen i 14 kilometer, så var jeg også begyndt at blive bekymret. Så hvornår er det tilladt at forsøge at slippe væk fra en potentiel trussel? Jeg har ikke set nogen politivideo, men 14 kilometer er længe og hvordan har den civile politibil opført sig overfor Porschen?

 

Uden politiet i denne situation var hastigheden aldrig kommet op på +200 km/t. 

Kan du begrunde det postulat? Eller er det bare... et postulat?

Du skriver ovenfor, at politiet startede gaderæset (som du kalder det. Jeg kalder det en hensynsløs bilist, som heldigvis blev stoppet). Det er jo faktisk en vild påstand - har du noget til at bakke den påstand op? Har du erfaring med at politiet kører rundt i civile biler og forsøger at provokere dyre biler til at begå lovovertrædelser?

Det er iøvrigt super simpelt at undgå den slags. Nemlig ved at køre ordentligt. Så maksimerer man også range; win-win.

På artiklen lyder det som om at politiet er med fra start (eller mindst de sidste 14 kilometer - i øvrigt langt for at hente en pizza :D ). 

Har det helt fint med mit postulat, der er desværre sådan at omkring 5% af danske mænd ret hurtigt kan blive 10 årige drenge bag rattet og lege gokart. Det kræver bare endnu en af de 5% at starte showet. Er sikkert svært for "normale" bilister at forstå, men det er ligesom med at folk bliver sure i trafikken. Det sker lige pludseligt. 

Men, er du slet ikke enig I at politiet skulle have stoppet ulovlighederne med det samme? Så snart der kommer blå blik stopper enhver drengerøv da op og holder ind til siden. 

Er du aldrig blevet provokeret i trafikken? (Og ja havde en kollega blev taget af en civil-Audi der mest af alt lignede en brianvogn)

Citat fra SuneH

Interessant, at flere argumenterer for at politiet nærmest bærer skylden her. Der bliver brugt ord som "forfølger" bilisten, hvilket insinuerer, at han har følt sig truet og derfor fornuftigt nok forsøger at undslippe. En anden, Arpe, påstår at politiet startede et gaderæs med bilisten begrundet i misundelse??

Politiet kunne have stoppet ham for en pæn hastighedsoverskridelse før de 200 km/t blev nået ved bare at tænde sine blå blink. Det får nok 99,5% til at slippe speederen. Sålænge der ikke er tale om en eftersættelse, hvor personen forsøger at stikke af, så synes jeg godt der kan argumenteres for et medansvar.

Jeg tror ikke der er nogen som har sagt at han er blevet forfulgt af politiet.

Jeg synes det er vanvittigt at man på nogen måde kan forsøge at forsvare en person, som vælger at køre +200 km/t på en ret befærdet offentlig vej. Nu ved jeg ikke hvor mange af jer der bevæger sig rundt i det nordlige København en hverdagsaften i "hente-pizza-tid" - men der er altså ret meget trafik på Lyngbyvejen også om aftenen. Bilisten må have overhalet talrige andre i løbet af turen på 14 km. De har uden tvivl fået et chok når de bliver overhalet af en bil, som kører dobbelt så stærkt som dem selv. Esbjergmotorvejen om natten er nok en anden sag.

Jeg kører der hver dag, og nu har pizzarier jo typisk åbent også uden for myldretid, på de tre spor kan du godt være lidt alene på kortere strækninger, jeg tror ikke han har kørt 200 km/ t alle 14 km, han blev bare først stoppet når den hastighed blev opnået.

I modsætning til Arpa synes jeg det er sindssyg god dømmekraft af politiet få sådan hensynsløs bilist væk fra vejen og straffet hårdt.

Kan I ikke lige en gang til forklare hvorfor det er OK at køre +200 km/t en hverdagsaften på Lyngbyvejen?

Manden skal da 100% stoppes, han har brudt loven, og der er da ingen som på noget tidspunkt har sagt at det er ok at køre 200 km/t på Helsingørvejen med 3 spor, så hvad er det du gerne vil have forklaret igen?

Jeg er også enig i at han skal straffes hårdt, men mistet bil, 20 dage ubetinget og 3 års frakendelse og en pæn bøde er alt for hårdt. En bøde på fx. 2 månedslønne og 3 års frakendelse vil jeg mene vil have den samme effekt. Bøden skal stå mål med lovovertrædelsen, og det er kun i meget grove skatteundragelsessager at du risikerer at blive så hårdt økonomisk straffet.

Du skal huske på at der er ikke sket andet end at han har overtrådt hastighedsgrænsen. Der har ikke været nogen ulykke eller lignende som følge af hans kørsel. Hvis der havde, jamen så bliver han sigtet og straffet for det, på samme måde som hvis de uheld var sket med 150 km/t.

At straffe for noget som teoretisk kunne være sket er et skråplan. Vi må gå ud fra at han ikke havde nogen intention om at skabe en ulykke, men hvis politiet mener at det var hans intention, så må de jo sigte ham for det. Men som udgangspunkt vil en ulykke være resultat af grov uagtsomhed med farten over 200 km/t som en skærpende omstændighed - hvis der altså sker en ulykke. Alt der her findes der allerede lovgivning og strafferammer for, den vanvidskørselslov er faktisk rigtigt dårligt lovarbejde.

Jeg mener faktisk at det virkede før indførelsen af den nye vanvidskørselslov - her er et eksempel - igen, her skete heller ingen skader eller ulykker, men de to drenge har da fået lov til at betale og mærke konsekvenserne, hvis de oven i det havde mistet deres biler og fået ubetinget straf, så røg de måske i et hul de ville have sværet ved at komme op af igen, og det er på ingen måde i samfundets interesse.

Den nye lov rammer alligevel ikke dem som er høje på narko og kører fuldstændigt sindsygt i deres kærestes bil og dræber uskyldige - de tænker jo ikke konsekvenser når de gør det, det er jo det der er hele problemet.

 

Enig.

 

Tænk at man kan komme i så dyb økonomisk gæld ved at trykke på speederen i 8 sekunder. De kommer aldrig i plus på kontoen igen. Synd for synderen og samfundet. 

 

Jeg var helt sikkert gået ned med flaget hvis det var mig som blev taget med den strafftil følge. Mistet jobbet og rundt i systemet i årevis. Ønsker vi som samfund at det er konsekvensen?

Det er lidt svært at diskutere både den konkrete sag og den overordnede lovgivning samtidig.

I den konkrete sag har jeg svært ved at se problemet, når loven nu engang er vedtaget. Det er Porsche chaufføren der træder på speederen, og der intet der peger i retning af at politiet skulle have presset/provokeret føreren eller på anden måde have påvirket udfaldet (udover udokumenterede påstande). 

Lovgivningen derimod kan man sagtens diskutere. Konfiskation er en urimelig straf generelt efter min mening.
Loven blev specifikt lavet for at ramme kriminelle bandetyper, i deres "muskelbiler", som ikke havde nogen officiel indkomst og derfor ikke kunne rammes med bøder. Nu har man så udbredt loven til at gælde alle, så den alm. ustraffede borger kan få en "ekstra-bøde", på alt fra få tusinde kr. til flere mio. for et øjebliks tåbelighed.
Unødvendigt og uproportionalt i mange tilfælde. Hvis du er nogenlunde inden for pædagogisk rækkevidde kan du godt ""opdrages" med mindre voldsomme midler.  
Men det er jo et lækkert politisk signal om at man er "tough on crime" (og det er der tydeligvis et publikum til)  

 

 

Citat fra Nikola

I den konkrete sag har jeg svært ved at se problemet, når loven nu engang er vedtaget. Det er Porsche chaufføren der træder på speederen, og der intet der peger i retning af at politiet skulle have presset/provokeret føreren eller på anden måde have påvirket udfaldet (udover udokumenterede påstande).

Det er 14 km. Jeg tror godt vi kan gå ud fra at porschen ikke har kørt 110 km/t i 13,00 km og så pludselig har accelereret i en linær acceleration op til +200 km/t, for hvorfor skulle den civile politibil så følge ham i de første 13 km?

Der har over de 14 km nok været flere individuelle målinger der har været rigelig grund til at stoppe ham og sikre sig for alles sikkerhed at det ikke udviklede sig yderligere.

Hvis politiet havde sat blå blink på da første klip var i hus ved ca. 140 km/t, så kunne han også have fortalt ham præventivt om den nye lov som netop var trådt i kraft. Og hvis han havde nogle klip i forvejen, så tæller de jo med.

Politiet ved at han med stor sandsynlighed ikke er bevist om den nye lov og konsekvenserne herved, men han fik den første og det var en Porsche, det gør sig godt i pressen - hvor den sjovt nok også var i relavtivt hurtigt.

Hvis det havde været en lazer måling på afstand, så er der kun den ene måling og så er der kun én at pege på. Her taler alt for at politiet kunne have og burde have stoppet det før det kom så vidt.

Quote from P85DK

Politiet ved at han med stor sandsynlighed ikke er bevist om den nye lov og konsekvenserne herved, men han fik den første og det var en Porsche, det gør sig godt i pressen - hvor den sjovt nok også var i relavtivt hurtigt.

Nu skal man jo aldrig helt afvise en god konspirationsteori. Men så vidt jeg har forstået, er der ikke noget som helst der underbygger at Politi, anklagemyndighed og retsvæsen har konspireret mod den stakkels chauffør?
Retten har (i modsætning til os herinde) hørt forklaringer fra begge sider, måske set video? etc. og åbenbart ikke fundet noget der diskvalificerer politiets arbejde. Samtidig har retten erfaring/viden inden for området i modsætning til "hverdags-eksperterne" herinde ?

 

:-) Nu har jeg ikke nævnt andet end de muligheder den pågældende politibetjent højst sandsynligt havde for at forhindre at situationen ikke eskalerede til det niveau den gjorde. At han valgte ikke at benytte de muligheder er måske ikke ulovligt og ændre ikke på at Porschen kom op over de 200 km/t. Betjenten bruger 'af sikkerheds hensyn' som argument for ikke at stoppe ham tidligere - det er en meget elastisk formulering.

Jeg har svært ved at se hvordan det er mere sikkert at lade en bil kører over mange kilometer med for høj hastighed er mere sikkert end at tænde for de blå blink og få farten ned og bede ham om at følge efter ham til næste afkørsel. Det er jo helt normal procedure. Den eneste grund til at det kan være mere sikkert, må være at det ikke er så farligt at køre for stærkt alligevel?

Jeg argumenterer kun for at det var unødvendigt at det blev en sag om vanvidskørsel og det må have været nemt at forhindre.

Mener ikke der er noget konspiratorisk over det, det er faktum at det var i aviserne næste dag.