Refusion ved hjemmeladning uden abonnement | Tesla Forum

Citat fra selsoe

At reglerne er ens for alle er ikke nødvendigvis ensbetydende med, at det er fremmende for konkurencen. Det er jo netop reglerne på området der gør at konkurrencen hæmmes og der dannes kundesiloer.

Konkurrencestyrelsen (og en masse andre - se mit forrige indlæg) har jo netop også bemærket den manglende konkurrence på området. Så jo, jeg mener det har alt med reglerne for processtrøm at gøre.

Lad os være enige om at være uenige, og håbe på en bedre konkurrence og mindre monopollign adfær; Processtrøm eller ej :)

Jeg er 80% enig ;-)

Hvorfor ikke bare lave det sådan at alle private husstander kun betaler process afgift om natten, 80% af tiden går dk ikke glip af elafgifter alligevel, da overskudsstrøm enten eksporteres eller fjernes ved at stoppe en masser vindmøller, Vi skal have elforbruget op især om natten, og de fleste elbiler kan udmærkes oplades om natten.

Citat fra Johannelund  kun betaler process afgift om natten, 

jeg formoder at du mener:    der ikke skal betales process afgift om natten?

Der er processtrømsafgift på 0,4 øre/kWh. Det er den afgift, som virksomheder betaler af processtrøm og som nogle af os kan slippe med til opladning af elbil, hvis vi har abonnement. I praksis betaler man først fuld elafgift og får derefter refusion.

Så er der satsen for forbrug til elvarme (den del, der overstiger 4000 kWh/år), som er 21 øre/kWh. Den er der også nogle, der bruger til opladning af elbil, hvis man også har elvarme i husstanden.

Og så er der den alm. elafgift på 89,2 øre/kWh, som man som privat forbruger typisk betaler af sit forbrug i husstanden.

Dertil kommer 25% moms.

 

Procesafgift eller ej gør vist ikke den store forskel. 0,4 øre... Herregud...

Jeg tror, Johannelund mener, at alt elforbrug om natten skal fritages for den almindelige elafgift, således at man i stedet kun betaler processtrømsafgift på 0,4 øre/kWh. Fint og konstruktivt forslag, som kan være med til at skubbe elforbruget til nattetimerne og dermed i en mere grøn retning.

Ideelt ville dog være, hvis alle husstande og virksomheder betaler den samme afgift og afregnes som variabel pris på timebasis. Og så må markedet klare prissætningen, således at el bliver lige billig for alle forbrugere, når der er rigeligt med grøn el i nettet (typisk om natten, men også nogle gange i dagtimerne, hvis det er en dag med lavt forbrug og meget vind).

At køre med flere forskellige afgiftssatser ender altid med indviklede og bureaukratiske regler, mærkelige undtagelser og uhensigtsmæssige huller, der skriger på at blive udnyttet.

@canel, ja kun process afgift om natten og ikke andre elafgifter,

At afgiften er lav for firmaer er blot en af de måder vi kan give bedre vilkår i DK, uden at få EU og WTO efter os, og det skal beholdes. MEn hvis man vil grøn omstilling, elektrificering og elbiler fra politisk hold så skal den faste El- (CO2)-afgift ned og være spot-pris afhængige og CO2 afhængige. Dvs. i perioder med lav CO2 i nettet, og dermed lav pris så skal afgiften være lav.

Det vil give incitament til fleksibelt forbrug, og bedre udnyttelse af de vedvarende energikilder.

"realisering vil tage få sværdslag" , da man har data-hub og lignen, men realistisk så bliver det et offentligt kludetæppe af et IT-projekt....

Ja der er mange molboagtige ting:

https://twitter.com/GronenbergJ/status/1262303083905912833

@Hanssing

Der er mange fine tanker. Jeg tror bare, man skal passe på med, hvordan man implementerer det. Lige nu har vi selve elprisen (fast eller variabel), transport, flere slags afgifter og moms. Hvis man også gør afgifterne variable, afhængig af spotpris og/eller CO2 i nettet, så bliver et i forvejen komplekst system endnu mere komplekst. Jeg kan sagtens se det offentlige kludetæppe af et IT-projekt for mig. Og det er ikke der, jeg ønsker os hen.

Et andet forslag kunne være at droppe alle elafgifter og dermed gøre systemet super-simpelt for forbrugeren. Der er bare en endelig kWh-pris, man skal forholde sig til. Den kan så være fast eller variabel. Selvfølgelig skal der også være en form for afgift, der lægges på drivhusgasser og miljøbelastning. Men den er jo forbrugeren uvedkommen. Den bør i stedet opkræves hos elproducenten. Således at elproducenten betaler efter, hvor meget CO2 og andre miljøskadelige gasser og partikler denne udleder. Bæredygtig energi fra vindmøller, solceller og vandkraft går dermed fri af disse afgifter og bliver automatisk mere konkurrencedygtige sammenlignet med el baseret på fossile værker.

Mht. at tilskynde folk til at bruge el, hvor der er mest muligt overskud af (bæredygtig) el på nettet, så må det være op til elselskaberne at differentiere priserne, så de giver deres kunder incitament til at flytte deres forbrug på en hensigtsmæssig måde. Forbrugerne skal ikke styres med afgifter, men skal blot have en samlet pris at forholde sig til. Det vil være det nemmeste for forbrugeren. Hvis ikke elselskabet kan få folk til at flytte deres forbrug til tidspunkter med tilstrækkelige mængder af bæredygtig, CO2-neutral elproduktion, så må deres variable priser bare afspejle dette, så det bliver dyrt at lade sin bil op i kogespidsen på en vindstille dag.

@MOS Har vi ikke næsten opnået det allerede i dag? Med EVSE er min marginalpris aktuelt nede på 28,24 øre/kWh ex moms hvis el-prisen er 0 øre/kWh.

 

Igår blæste det en pelikan på en søndag: 28,24 - 11 = 17,24 øre/kWh

Idag kl 18 med mindre vind og sol: 28,24 + 17 = 45,24 øre/kWh

 

Lidt vildt eksempel, men ca. dobbelt pris i forhold til i går. Og jeg er heldig det ikke er i vinterhalvåret, da jeg så kunne tilføje yderligere 22,69 øre/kWh i nettransport mellem kl 17-20. Så havde det været næsten 4 gange så dyrt.

Og EVSE går jo ikke engang helt ned på 0,4 øre/kWh, men "kun" ned på 6,8 øre/kWh i afgift (8,5 øre/kWh m. moms).

Jeg stemmer stadig for KISS princippet: Afgiften ned på 21 øre/kWh og væk med lofterne for elvarme. De må gerne gøre det muligt for elbilsejere at komme ned på 0,4 øre/kWh, så der er en gulerod til offentlige ladestandere.

Denne her uge er en interessant uge, hvis man bare er lidt klima- og afgiftinteresseret. Regeringens klimahandlingsplan kommer dryppende og nu står olie- og naturgasfyr først for skud. Gad vide om det ikke bliver de grønne biler om lidt :)

Der er jo allerede snak om lavere afgift på el til el-varme. Det ender jo snart med at vi får penge for at lade vores biler op :)

Citat fra jonsiii

Jeg stemmer stadig for KISS princippet: Afgiften ned på 21 øre/kWh og væk med lofterne for elvarme. De må gerne gøre det muligt for elbilsejere at komme ned på 0,4 øre/kWh, så der er en gulerod til offentlige ladestandere.

KISS ville være helt at sløjfe elafgiften for alle. Der bør slet ikke være afgift på el, da el jo i sig selv ikke forurener. Det gør produktionen af el dog i nogle tilfælde (fossile værker). Så der bør i stedet lægges afgift på udledning af CO2 og andet skidt direkte hos udlederen (fossilværkerne).

Jeg mener stadig, at afgiften er elforbrugerne uvedkommende. Det er jo molboagtigt, når man i dag som elforbruger i første omgang skal betale elafgift og så kan man bagefter få noget refunderet, men kun hvis man har et ladeabonnement hos et firma, hvilket i sig selv er markedsforvridende.

Eludbyderne burde selv betale de afgifter og så må de sætte elprisen på et niveau, der dækker deres samlede udgifter ved produktion, transport og afgifter.

Når jeg køber mælk, så gider jeg jo heller ikke forholde mig til selve mælkeprisen, dertil kommer så transport til/fra mejeriet, emballage, diverse afgifter osv. Næh, jeg vil bare have en samlet pris for en liter mælk.

Og jeg gider da slet ikke skulle bøvle med at betale en mælkeafgift for derefter at søge om refusion igennem en eller anden mælkeklub, som man skal være medlem af for at kunne få refusion. Og kun hvis mælken bliver brugt til bagning. Al anden brug af mælk giver ikke ret til refusion af mælkeafgiften. Nå nej, mælk hældt på cornflakes kunne måske godt give en lavere afgift, men kun for forbrug, der ligger udover 4000 liter/år pr. husstand. Og hvis man er på den gamle køleskabsordning, så gælder der nogle helt særlige regler for mælkeafgifter.

Det er vist ret tydeligt, hvor åndssvagt det lyder, når det drejer sig om mælk. Men når det handler om el, så kender bureaukratiet åbenbart ingen grænser.

https://www.drivkraftdanmark.dk/viden/ensartede-afgifter-ladning-af-elbiler/

"Klimarådet har i sin rapport ”Kendte veje og nye spor til 70 procents reduktion” argumenteret for at afskaffe processtrøms-ordningen eller alternativt at alle elbilister kun skal betale processtrømafgift, uanset om hjemmeopladeren drives af en ladeoperatør eller ejes af kunden. Drivkraft Danmark er helt enig med Klimarådet. En ensretning af elafgiften vil nemlig åbne flere muligheder for elbilisterne og samtidig gøre det langt mere attraktivt for nye operatører at komme ind på markedet. Skal vi have mange produkter i fri konkurrence kræver det et frit marked med lige vilkår."

 

Hvem er Drivkraft Danmark:

"Drivkraft Danmark er branche- og arbejdsgiverorganisation for selskaber, der leverer energi til mobilitet, opvarmning og proces med alle Danmarks tankstationer og raffinaderier som medlemmer samt LPG-branchen. Branchen står for 99 % af energien til transporten og 40 % af det samlede danske energiforbrug."

 

FDEL er enig med Drivkraft Danmark.

@Kiefer, ja har du elvarme og samtidig et CLEVER abb, ja så får du penge for at lade din bil op, og jo mere du kører, eller jo mere rådden du køre, des mere. Ja de elafgifter de er ikke videre gennemtænkte. Og flyttet det forbruget til tidspunkter hvor der ingen efterspørgelse findes, ja det hjælper en generel nedsættelse af elvarmeafgiften jo ikke på.

Johannelund:

Hvordan er det lige skruet sammen.

Når jeg læser tråden her ser det ud til at uanset hvordan folk lader om natten, får refusion og abo. osv. så ligger det på en 1,6kr pr. KwH.

Dvs. har man et hus med varmepumpe så kan man lade tæt på gratis?

@koden Kan ikke lige lure om du blander 2 ting sammen, men det gætter jeg på.

1. Nej de 1,6 kr/kWh er ved fuld afgift på 89,2 øre/kWh + moms. Clever giver så 2,09 kr/kWh retur, og det er jo egentlig en "sjov" konstruktion. Ja, altså mere end du selv har betalt for strømmen. Det kan kun gå godt, da Clever kan stikke de 1,11 kr/kWh i lommen fra staten. Du har så betalt 800 kr i måneden for det nummer.

2. Nej, hvis din BBR siger at dit hus er elopvarmet, så falder afgiften bare til 21 øre/kWh + moms, for alt forbrug over 4000 kWh/år. Og så er vi tilbage til mælkehistorien fra @MOS. Ulempen er, at så vil EON (?) og EVSE ikke køre refusion, da der så skal være tjek på om der nu er betalt 89,2 eller 21 øre/kWh i afgift. Clever vil vist godt, men hvordan de så kan få afgift retur har jeg ingen ide om, da det jo kræver data fra både deres egen måler og husstandens måler. Så nej, det bliver ikke gratis, men prisen falder til ca. 0,75 kr/kWh. Til den pris kan det så ikke svare sig med et 800 kr/månedsabonnement.

 

Øv, jeg troede lige det skulle være 2 korte svar, men det viser bare hvor bøvlet skidtet er. Så det kan da godt ske jeg vil give @MOS ret at det nemmeste er at fjerne det helt. Hvis vi kan nedsætte afgiften med næsten 70 øre/kWh, og så "næsten" ha samme bøvl, så tager vi lige de sidste 20 øre/kWh også. Det tror jeg bare ikke politikerne er klar til endnu.

Du kan godt være på Eon/Clever med fuld reffusion hvis du har elvarme på din BBR.  Du skal bare frasige dig rabatten så du betaler fuld afgift af alt den strøm du køber.  Du betaler så lidt mere for at varme huset op men meget mindre for el til bilen.  Vi er på den model. 

Kan det godt svare sig med abonnementer osv.? Eller er det for at få opladning på farten?

@webercarbmann

Tænker at du skal køre mange km før det giver mening.